Внимание: Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "SsangYong New Actyon (СсангЙонг Нью Актион)" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!

Клуб Любителей SsangYong New Actyon (СсангЙонг Нью Актион): Как правильно заводить дизель зимой?

Перейти к содержимому


Присоединяйтесь к нам в TELEGRAM:https://t.me/newactyon_ru


Как правильно заводить дизель зимой?

#81
Пользователь офлайн   Yurgen 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 10 августа 12
  • На счете: 56,4 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Интересы:АПЛ
Репутация: 3
Стажер

Просмотр сообщенияadmiral (16 декабря 2012 - 20:05) писал:

Что делать? Зима еще впереди. Неужели у нас такая не приспособленная под наш климат машина?

а соляра-то зимняя?
0

#82
Пользователь офлайн   admiral 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 19
  • Регистрация: 20 июня 12
  • На счете: 28,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Работа =)
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияYurgen (16 декабря 2012 - 22:29) писал:

а соляра-то зимняя?

да..зимняя.. вчера специально на фаэтоне уточнял..показали бутыль..типа взято с утра....даже не гелем..а просто жидкая форма.

завтра обещают -21..попробую завести.

Кстати на самой заправке порекомендовали заправляться на другой =) (Кириши)
0

#83
Пользователь офлайн   Deadok 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 17 декабря 12
  • На счете: 1,5 рублей
  • Автомобиль :Другой SsangYong
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:строительство, проектирование
Репутация: 0
Стажер
Пришли морозы в Москву и опять проблеммы с пуском дизеля .
Машине 4 года, проблеммы с запуском в мороз с момента покупки. Раньше это не парило, т.к. работа была рядом с домом и машина зимой почти не использовалась. Сейчас работа далеко и без машины никак. Стоит вебаста, толку от нее ноль целых хрен десятых, температуру двигателя поднимает где-то до половины, а машина все равно не заводится. В сервисах твердят, что соляра замерзает, но вебасто ведь тоже на соляре работает откудато она ее берет. Заправляюсь исключительно на Лукойле, лью антигель, эфиром не пользовался хоть и советовали.

При попытке завести машину двигатель проворачивается с трудом, такое чувство что солярка в движжок вообще не поступает. Есть подозрение, что замерзает или топливный насос или водоотделитель (воду из водоотделителя сливаю регулярно).

Чего делать - хз, бесит страшно ситуация.

Сообщение отредактировал Deadok: 17 декабря 2012 - 11:32

0

#84
Пользователь офлайн   Yurgen 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 10 августа 12
  • На счете: 56,4 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Интересы:АПЛ
Репутация: 3
Стажер

Просмотр сообщенияadmiral (17 декабря 2012 - 11:07) писал:

да..зимняя.. вчера специально на фаэтоне уточнял..показали бутыль..типа взято с утра....даже не гелем..а просто жидкая форма.

Я стараюсь смотреть паспорта качества и даже фоткаю их на телефон. Заметил, что за последний месяц с середины ноября - там 3 раза менялся состав. В ноябре еще промежуточное было до 16, потом ближе к декабрю стало до -27, сейчас заправлялся - уже -30! А т.к. я обычно заправляюсь не когда бак полностью пуст, а где-то чуть меньше середины, то у меня получается что в баке смесь всех 3 солярок этих в разной пропорции. Сейчас уже определенно ближе к последнему, так что при -16 заводился без проблем.
0

#85
Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 06 февраля 12
  • На счете: 376,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Общение
Репутация: 22
Стажер

Просмотр сообщенияDeadok (17 декабря 2012 - 11:32) писал:

Пришли морозы в Москву и опять проблеммы с пуском дизеля .
Машине 4 года, проблеммы с запуском в мороз с момента покупки. Раньше это не парило, т.к. работа была рядом с домом и машина зимой почти не использовалась. Сейчас работа далеко и без машины никак. Стоит вебаста, толку от нее ноль целых хрен десятых, температуру двигателя поднимает где-то до половины, а машина все равно не заводится. В сервисах твердят, что соляра замерзает, но вебасто ведь тоже на соляре работает откудато она ее берет. Заправляюсь исключительно на Лукойле, лью антигель, эфиром не пользовался хоть и советовали.

При попытке завести машину двигатель проворачивается с трудом, такое чувство что солярка в движжок вообще не поступает. Есть подозрение, что замерзает или топливный насос или водоотделитель (воду из водоотделителя сливаю регулярно).

Чего делать - хз, бесит страшно ситуация.



А можно узнать какой у вас SsangYong если кайрон то у них всегда была одна причина закисание форсунок верней четвёртой форсунки
New Action Elegance+ АКПП 4WD тёмно серый 205лс. Дизель
0

#86
Пользователь офлайн   Alexgeodez 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 618
  • Регистрация: 19 декабря 11
  • На счете: 112,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ногинск
  • Интересы:Семья, рыбалка
Репутация: 96
Администратор
Может АКБ пора менять? Нормальная АКБ при учете того, что вебаста нагрела жидкость и соответственно ДВС должна позволить крутить стартером с приличной скоростью!

Сообщение отредактировал Alexgeodez: 17 декабря 2012 - 15:02

175, АКПП, AWD
0

#87
Пользователь офлайн   serg1476 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Оргкомитет
  • Сообщений: 2 555
  • Регистрация: 01 июня 11
  • На счете: 1209,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи
  • Интересы:Семья
Репутация: 155
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияDeadok (17 декабря 2012 - 11:32) писал:



При попытке завести машину двигатель проворачивается с трудом,

Чего делать - хз, бесит страшно ситуация.


Мне кажется плясать от сюда нужно!!
Масло, АКБ, Стартер.
Надо , что бы крутил нормально!!!
А уже потом ДТ, свечи , форсунки.
Передний, МКПП,D20DTF 200л/с 400н/м, серый, минималка.
0

#88
Пользователь офлайн   Егор 51 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 795
  • Регистрация: 23 августа 12
  • На счете: 1145,1 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:рыбалка
Репутация: 197
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияadmiral (17 декабря 2012 - 11:07) писал:

да..зимняя.. вчера специально на фаэтоне уточнял........

Забудьте вообще про Фаэтон и не вспоминайте даже в страшном сне. Одна из самых говенных заправочных сетей. :wow:
Дизель-175 л.с., полный привод, МКПП, максималка, серебро
0

#89
Пользователь офлайн   ВладимирИванович 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 547
  • Регистрация: 30 января 12
  • На счете: 907,5 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:авто, дайвинг, горные лыжи
Репутация: 113
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияЕгор 51 (17 декабря 2012 - 15:29) писал:

Забудьте вообще про Фаэтон и не вспоминайте даже в страшном сне. Одна из самых говенных заправочных сетей. :wow:

Парадокс, но у меня ни каких претензий к Фаэтону никогда не было. Правда, в основном, бензин пользовал, а дизель - год вперемежку с Газпромом. :blush:

Сообщение отредактировал ВладимирИванович: 17 декабря 2012 - 15:37

дизель 175 л.с. полный привод, максималка на ручке
0

#90
Пользователь офлайн   Егор 51 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 795
  • Регистрация: 23 августа 12
  • На счете: 1145,1 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:рыбалка
Репутация: 197
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияDeadok (17 декабря 2012 - 11:32) писал:


При попытке завести машину двигатель проворачивается с трудом, такое чувство что солярка в движжок вообще не поступает. Есть подозрение, что замерзает или топливный насос или водоотделитель (воду из водоотделителя сливаю регулярно).

Чего делать - хз, бесит страшно ситуация.

Начните с проверки АКБ, особенно проверьте контакты на клеммах(клеммы зачистите) и контакт провода массы с кузовом, потом свечи накаливания. Если все это не поможет, то проверяйте все остальное. А воды в водоотделителе при нормальном топливе обычно не бывает.

Просмотр сообщенияВладимирИванович (17 декабря 2012 - 15:36) писал:

Парадокс, но у меня ни каких претензий к Фаэтону никогда не было. Правда, в основном, бензин пользовал, а дизель - год вперемежку с Газпромом. :blush:

Значит повезло, а я попал несколько раз и на бензине, и на дизеле. :cray: Теперь туда ни ногой :(
Дизель-175 л.с., полный привод, МКПП, максималка, серебро
0

#91
Пользователь офлайн   ВладимирИванович 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 547
  • Регистрация: 30 января 12
  • На счете: 907,5 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:авто, дайвинг, горные лыжи
Репутация: 113
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияЕгор 51 (17 декабря 2012 - 15:41) писал:

А воды в водоотделителе при нормальном топливе обычно не бывает.



Кроме как если на почти пустом баке ездить и заправлять по 10 литров. Конденсата по осени набраться может прилично. :sorry:

Сообщение отредактировал ВладимирИванович: 17 декабря 2012 - 15:44

дизель 175 л.с. полный привод, максималка на ручке
1

#92
Пользователь офлайн   Deadok 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 2
  • Регистрация: 17 декабря 12
  • На счете: 1,5 рублей
  • Автомобиль :Другой SsangYong
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:строительство, проектирование
Репутация: 0
Стажер
У меня Action Sport.
АКБ менял перед прошлой зимой (тоже думал, что сдохла), не помогло. Клеммы вроде в порядке, затянуты до упора, ржавчины нет. Крепление на массу проверю.
Также прошлой зимой заводили прикуривая от Л200. Л200 на подсосе молотит, я периодически кручу движок, результат тоже: двигатель крутиться с трудом. Психанул, врубил стртер и минут 5-7 не выключал, в результате кое как с чихание, грохотом и вибрацией раскочегарилась. Болше таких экспериментов не ставили )
0

#93
Пользователь офлайн   Егор 51 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 795
  • Регистрация: 23 августа 12
  • На счете: 1145,1 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:рыбалка
Репутация: 197
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияDeadok (17 декабря 2012 - 15:49) писал:

У меня Action Sport.
АКБ менял перед прошлой зимой (тоже думал, что сдохла), не помогло. Клеммы вроде в порядке, затянуты до упора, ржавчины нет. Крепление на массу проверю.

На клеммах ржавчины и не бывает. Внешне могут смотрется, как абсолютно чистые. Но пленка окисла будет с трудом пробиваться даже стартерным током. А какое масло в коробке и движке?
Дизель-175 л.с., полный привод, МКПП, максималка, серебро
1

#94
Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 06 февраля 12
  • На счете: 376,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Общение
Репутация: 22
Стажер

Просмотр сообщенияDeadok (17 декабря 2012 - 15:49) писал:

У меня Action Sport.
АКБ менял перед прошлой зимой (тоже думал, что сдохла), не помогло. Клеммы вроде в порядке, затянуты до упора, ржавчины нет. Крепление на массу проверю.
Также прошлой зимой заводили прикуривая от Л200. Л200 на подсосе молотит, я периодически кручу движок, результат тоже: двигатель крутиться с трудом. Психанул, врубил стртер и минут 5-7 не выключал, в результате кое как с чихание, грохотом и вибрацией раскочегарилась. Болше таких экспериментов не ставили )



А Я бы всётоки проверил форсунки а заодно и свечи накаливания <_<
New Action Elegance+ АКПП 4WD тёмно серый 205лс. Дизель
1

#95
Пользователь офлайн   serg1476 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Оргкомитет
  • Сообщений: 2 555
  • Регистрация: 01 июня 11
  • На счете: 1209,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи
  • Интересы:Семья
Репутация: 155
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияDeadok (17 декабря 2012 - 15:49) писал:


Также прошлой зимой заводили прикуривая от Л200. Л200 на подсосе молотит, я периодически кручу движок, результат тоже: двигатель крутиться с трудом.


Проверь стартер!
Дизелю нужны обороты для завода.
Передний, МКПП,D20DTF 200л/с 400н/м, серый, минималка.
1

#96
Пользователь офлайн   Agent 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 06 декабря 12
  • На счете: 24,6 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:.
Репутация: 0
Стажер
Всем привет. Летом стал счастливым обладателем NEW Action.

2012 год - сборка, передний привод, автомат, дизель...

Начитался всякого про дизель...с ужасом ждал морозов, т.к. дизельное авто в первый раз приобрел.

Ударили...вчера-сегодня утром -20 было....завелся - очень легко!!! :yahoo: никаких антигелей, и вибасто - не применял.

Но вот чем хотел бы поделится...почитал много форумов, пообщался с автолюбителями со стаже, которые только дизель предпочитают и кое-что для себя отметил:

1) На первом месте качество топлива. Я летом и осенью заправлялся только на Лукойле (столько отзывов, что только у них самый лучший дизель (5 евро-класс)...раза три "чек" поймал. Перешел на BP и сейчас горя не знаю. До этого бензин в основном на BP так же лил.
Вроде еще и Shell хвалят...ну не знаю...бензин - у них хороший, а вот отзывы про тяжелое топливо - что то не очень...Теперь проверять, наверное, буду только летом.

2) Антигель, наверное залью, если будут обещать больше чем -30. Вопрос только какой?
Если я не ошибаюсь, то в инструкции по эксплуатации моего авто - черным по белому написано, что никаких присадок применять не стоит...в крайнем случае - добавить керосин! <_<

3) Машину грею 5-10 минут (исключительно для прогрева коробки-автомат...за это время и масло чуток успевает прогреться), а потом не нажимая педаль газа (по сути на холостых) выезжаю потихоньку со двора. Далее, не превышая 2000 оборотов двигаюсь до появления первого деления на шкале "масло". Так же ранее делал на бензине... Иначе салон быстро не прогреть.
0

#97
Пользователь офлайн   Alexgeodez 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 618
  • Регистрация: 19 декабря 11
  • На счете: 112,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ногинск
  • Интересы:Семья, рыбалка
Репутация: 96
Администратор
А где у нас шкала "масло"? :) Если не переключаться во время прогрева на D или R коробка греться не будет! Я же еду около 1500 об/мин и кратковременно для перехода на следующую передачу раскручиваю до 2000об/мин...

Сообщение отредактировал Alexgeodez: 18 декабря 2012 - 15:29

175, АКПП, AWD
0

#98
Пользователь офлайн   Agent 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 06 декабря 12
  • На счете: 24,6 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:.
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияAlexgeodez (18 декабря 2012 - 15:21) писал:

А где у нас шкала "масло"? :) Если не переключаться во время прогрева на D или R коробка рреться не будет!


Ну это я знаю... в основном на D грею...переключая по всем позициям периодически.
Ну а "шкала масло" находится у меня там, где у всех находится шкала указывающая температуру охлаждающей жидкости.
0

#99
Пользователь офлайн   Brut89 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 18 декабря 12
  • На счете: 4,5 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:автомобили
Репутация: 0
Стажер
Всем доброй ночи.
Вобщем дело обстояло сегодня так. Утром встал худо бедно завелась. С первого раза покрутил немного и пошло дело. Впринципе даже быстро прогрелась. На работе в обеденный перерыв пошёл прогреть машинку так как температура резко снизилась. Впринципе завелась с пол тычка. Погрел её пол часика. Далее с работы уезжал гдето через часов 8....еле еле завёл с 5ого раза. Причём её заводишь...она схватывает но чихает пыхтит дёргается тарахтит и глохнет...и так пару раз пока не завелась и не заработала более ли менее ровно. Пока ехал до дома температура поднялась только на 2 деления. Очень долго грелась....пока ехал чуть не околел(((Вобщем интересно с чем связано такое поведение?и заведётся ли она у меня завтра - вот в чём большой вопрос!!!!
0

#100
Пользователь офлайн   ВладимирИванович 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 547
  • Регистрация: 30 января 12
  • На счете: 907,5 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:авто, дайвинг, горные лыжи
Репутация: 113
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияBrut89 (18 декабря 2012 - 23:24) писал:

Всем доброй ночи.
Вобщем дело обстояло сегодня так. Утром встал худо бедно завелась. С первого раза покрутил немного и пошло дело. Впринципе даже быстро прогрелась. На работе в обеденный перерыв пошёл прогреть машинку так как температура резко снизилась. Впринципе завелась с пол тычка. Погрел её пол часика. Далее с работы уезжал гдето через часов 8....еле еле завёл с 5ого раза. Причём её заводишь...она схватывает но чихает пыхтит дёргается тарахтит и глохнет...и так пару раз пока не завелась и не заработала более ли менее ровно. Пока ехал до дома температура поднялась только на 2 деления. Очень долго грелась....пока ехал чуть не околел(((Вобщем интересно с чем связано такое поведение?и заведётся ли она у меня завтра - вот в чём большой вопрос!!!!


Солярка?!? Машинко та какой?

Сообщение отредактировал ВладимирИванович: 19 декабря 2012 - 13:48

дизель 175 л.с. полный привод, максималка на ручке
0

Обзор новых сообщений на форуме

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Бензин или дизель
выбор двигателя
Serg1 
  • 303 Ответов
  • 18 939 250 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Ховер Н5 дизель -автомат
Давайте пообсуждаем , и выскажем свои мнения
rps222 
  • 62 Ответов
  • 28 947 996 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления утепление зимой lunkin13 
  • 131 Ответов
  • 23 686 163 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Кто знает можно ли добавлять в солярку зимой керосин Fdfrc 
  • 42 Ответов
  • 17 999 072 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Дребезжание в двигателе(Дизель). ap9046898969 
  • 7 Ответов
  • 4 709 836 Просмотров

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей