Внимание: Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "SsangYong New Actyon (СсангЙонг Нью Актион)" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!

Клуб Любителей SsangYong New Actyon (СсангЙонг Нью Актион): АКПП

Перейти к содержимому


Присоединяйтесь к нам в TELEGRAM:https://t.me/newactyon_ru


АКПП проблемы с АКПП на New Actyone

#61
Пользователь офлайн   Егор 51 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 795
  • Регистрация: 23 августа 12
  • На счете: 1145,1 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:рыбалка
Репутация: 197
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияshandl (08 октября 2012 - 19:07) писал:

Мне одному кажется, что в этой ветке у некоторых (смотрим последние сообщения), у кого коробка умерла, всего по ОДНОМУ сообщению???
И именно в этих сообщениях прямо таки совсем всё у них, коробке кирдык полный... Без обид, но очень похоже на "вброс бюллетеней", то есть на специальный постинг, дабы обос..ать....
Потому как от них больше ни слуху, ни духу... У меня 17000 пробег, и по грязи и по асфальту, и с максималкой под 170 и выше, и прицеп с грузом таскал хорошим, и буксовал, и броды были, и крутые подъемы, и чего-то ничего с коробкой не происходитИзображение Что я делаю не так???Изображение Машина декабря 2011 года. Прошивка не менялась.

Мне тоже так кажется. Задаешь челу простой вопрос, ну например, об адресе чудо диллера в Хорватии и все молчок. Ну явно чел не в теме и не знает, что в Хорватии всего один официальный продавец :( Вот так и создается "авторитетное мнение" :(
Дизель-175 л.с., полный привод, МКПП, максималка, серебро
0

#62
Пользователь офлайн   walter 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 07 мая 12
  • На счете: 10,5 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
  • Интересы:машины, пневматическое оружие, ин. яз
Репутация: 0
Стажер
пробег 1400 машина 2012 года, сегодня почувствовал первый рывок двигался в пробке
New Actyon 149 кабыл, 4WD, дизеляка на авторучке, Elegance +
0

#63
Пользователь офлайн   Zaxarov101 

  • Новичок
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 27 января 12
  • На счете: 89,4 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:New Actyon
Репутация: 1
Стажер
Была такая проблема сперва рывки а потом автомат дальше второй передачи не переключал в итоге замена гидроблока.Хорошо на дальняк не успел уехать была на мечана поездка в Казань.Мой совет далеко не ездить .А уменя после замены всё ок болезнь коробки, и доработка и ещё прошивку нужно обновить уменя отзывная машина была .
0

#64
Пользователь офлайн   AstonMartin71 

  • Продвинутый
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 97
  • Регистрация: 24 июня 12
  • На счете: 222,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Интересы:животные :)
Репутация: 4
Стажер
Когда еду в зимнем резиме и резко торможу, ощущается толчок как будто машина резко переходит на 1-ую передачу. Это что, симптом умирания коробки? Или так у всех? И вообще, какие симптому неполадок в коробке могут быть на нашей машине? У меня это первый автомат.
SsangYong New Actyon 2011, Luxury, 4WD,175 hp, AT
0

#65
Пользователь офлайн   shandl 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 049
  • Регистрация: 09 мая 12
  • На счете: 808,5 рублей
  • Автомобиль :Не SsangYong...
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ермаковское
  • Интересы:Горный спортивный туризм, горные лыжи, сноуборд, компьютерная графика, прикладное программирование, авиамоделизм (F2D, F2B)
Репутация: 222
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияAstonMartin71 (12 октября 2012 - 14:32) писал:

Когда еду в зимнем резиме и резко торможу, ощущается толчок как будто машина резко переходит на 1-ую передачу. Это что, симптом умирания коробки? Или так у всех? И вообще, какие симптому неполадок в коробке могут быть на нашей машине? У меня это первый автомат.

Вопрос - а зачем в зимнем режиме ездить? лишний литр (минимум) на сотню больше сжигать? Он же только для того, чтобы трогаться с места по гололёду без пробуксовки, при этом сразу вторая включается, без первой...
Или в Туле уже зима, гололёд, а дороги не чистят?
"Месяц "Маму" по галактике попоём - и воздух купим!!!" - (с) Кин-Дза-Дза!
0

#66
Пользователь офлайн   AstonMartin71 

  • Продвинутый
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 97
  • Регистрация: 24 июня 12
  • На счете: 222,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Интересы:животные :)
Репутация: 4
Стажер

Просмотр сообщенияshandl (12 октября 2012 - 17:22) писал:

Вопрос - а зачем в зимнем режиме ездить? лишний литр (минимум) на сотню больше сжигать? Он же только для того, чтобы трогаться с места по гололёду без пробуксовки, при этом сразу вторая включается, без первой...
Или в Туле уже зима, гололёд, а дороги не чистят?

Зимний режим использую для экономии топлива...
SsangYong New Actyon 2011, Luxury, 4WD,175 hp, AT
0

#67
Пользователь офлайн   shandl 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 049
  • Регистрация: 09 мая 12
  • На счете: 808,5 рублей
  • Автомобиль :Не SsangYong...
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ермаковское
  • Интересы:Горный спортивный туризм, горные лыжи, сноуборд, компьютерная графика, прикладное программирование, авиамоделизм (F2D, F2B)
Репутация: 222
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияAstonMartin71 (12 октября 2012 - 17:43) писал:

Зимний режим использую для экономии топлива...

Это как????? на зимнем наоборот больше ест! я раз с Красноярска ехал, нечаянно зимний включив режим.. Хорошо что перед Новоселово (проехал почти 300 км) выключил!!! Заметил, что расход стал больше! И он на самом деле возрос на 1,5 л на сотню! Видать, когда протирал тряпочкой от пыли панельку с рычагом АКПП, нажал и не заметил. Оставшиеся 250 км ехал на нормальном режиме и расход вернулся к 7,4 л/100.
"Месяц "Маму" по галактике попоём - и воздух купим!!!" - (с) Кин-Дза-Дза!
0

#68
Пользователь офлайн   AstonMartin71 

  • Продвинутый
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 97
  • Регистрация: 24 июня 12
  • На счете: 222,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Интересы:животные :)
Репутация: 4
Стажер

Просмотр сообщенияshandl (12 октября 2012 - 18:03) писал:

Это как????? на зимнем наоборот больше ест! я раз с Красноярска ехал, нечаянно зимний включив режим.. Хорошо что перед Новоселово (проехал почти 300 км) выключил!!! Заметил, что расход стал больше! И он на самом деле возрос на 1,5 л на сотню! Видать, когда протирал тряпочкой от пыли панельку с рычагом АКПП, нажал и не заметил. Оставшиеся 250 км ехал на нормальном режиме и расход вернулся к 7,4 л/100.

На зимнем режиме передачи переключаются на меньших оборотах, чем на обычном и стартует машина с высшей передачи...
SsangYong New Actyon 2011, Luxury, 4WD,175 hp, AT
0

#69
Пользователь офлайн   shandl 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 049
  • Регистрация: 09 мая 12
  • На счете: 808,5 рублей
  • Автомобиль :Не SsangYong...
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ермаковское
  • Интересы:Горный спортивный туризм, горные лыжи, сноуборд, компьютерная графика, прикладное программирование, авиамоделизм (F2D, F2B)
Репутация: 222
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияAstonMartin71 (12 октября 2012 - 18:11) писал:

На зимнем режиме передачи переключаются на меньших оборотах, чем на обычном и стартует машина с высшей передачи...

Низкие обороты - не залог экономии. Залог экономии- стиль езды. а вот то, что двигатель переключается раньше, чем при нормальном режиме, провоцирует "натяг", который не даёт колесам лишний раз по гололёду буксовать, но вот на расход как раз влияют в сторону увеличения. Попробуйте на ручной коробке на каком-нибудь авто со второй трогаться, и чуть разогнавшись - вновь переключать передачу на высшую. двигателю так работать хуже, чем в нормальном режиме. Так и с АКПП. стандартный режим S как раз запрограммирован на оптимальное переключение, да еще адаптивные свойства блока управления коробкой помогают подстроиться под стиль вождения. А вот режимы раннего переключения - (зимний) или позднего переключения (спорт, есть на некоторых авто с АКПП, не на наших :) ) как раз выходят за пределы оптимального режима работы трансмиссии и вызывают как раз увеличение расхода.
Чего-то никто на механике не трогается с третей и сразу на шестую не переключаются при скорости 50 км/ч :)



"Месяц "Маму" по галактике попоём - и воздух купим!!!" - (с) Кин-Дза-Дза!
0

#70
Пользователь офлайн   Кайфолом 

  • Сангйонгавод
  • PipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Сангйонгаводы
  • Сообщений: 445
  • Регистрация: 07 мая 12
  • На счете: 232,5 рублей
  • Автомобиль :Не SsangYong...
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:...
Репутация: 45
Механик

Просмотр сообщенияAstonMartin71 (12 октября 2012 - 18:11) писал:

На зимнем режиме передачи переключаются на меньших оборотах, чем на обычном и стартует машина с высшей передачи...

Тут кривая момента важна. При недостаточном моменте расход топлива увеличивается. Поэтому малолитражки многие жрут топливо при активном стиле езды
0

#71
Пользователь офлайн   shandl 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 049
  • Регистрация: 09 мая 12
  • На счете: 808,5 рублей
  • Автомобиль :Не SsangYong...
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ермаковское
  • Интересы:Горный спортивный туризм, горные лыжи, сноуборд, компьютерная графика, прикладное программирование, авиамоделизм (F2D, F2B)
Репутация: 222
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияКайфолом (12 октября 2012 - 20:08) писал:

Тут кривая момента важна. При недостаточном моменте расход топлива увеличивается. Поэтому малолитражки многие жрут топливо при активном стиле езды

Во-во, я про то же пытался сказать :)
Кстати, сегодня первый снег у нас выпал, утром гололёд сильный по асфальту, пока до работы (до школы) ехал. И возле автостоянки у школы ужа накатали "зеркало" снежное. А резина штатная, Кумхо. Купил зимнююю Nokian Nordman 4 шиповку, но еще лежит в гараже, думаю в начале ноября переобуваться, а сейчас пока жалко, несмотря на нашу погоду (http://rp5.ru/3105/ru). Так вот, поэкспериментировал на стоянке по льду :) На гололеде ABS работает очень хорошо при торможении, при резком ускорении моментально врубается задний мост, а затем, как только и задние колёса начинают прокручиваться, аккуратно врубается ESP, притормаживая нужные колёса и придушая двигатель. Четыре раза пытался "газануть" с веселой пробуксовкой и с заносом - фиг! ESP не давала этого сделать - зато машинка уверенно разгонялась и входила повороты без пробуксовки и заноса!!! Приятно удивлён. Это у меня первая машинка с ESP. Кстати, теперь в тему - это всё - на стандартном, не на зимнем режиме работы коробки...

Сообщение отредактировал shandl: 13 октября 2012 - 18:14

"Месяц "Маму" по галактике попоём - и воздух купим!!!" - (с) Кин-Дза-Дза!
0

#72
Пользователь офлайн   Alexgeodez 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 618
  • Регистрация: 19 декабря 11
  • На счете: 112,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ногинск
  • Интересы:Семья, рыбалка
Репутация: 96
Администратор
Странно, но у меня без есп , начальник на гололеде решил ее потестить на стройплощадке........ Газовал, рулем крутил, но толи резина нокиан шипованная хорошая, так откровенно нас и не крутануло, как я ожидал... :bye:
175, АКПП, AWD
0

#73
Пользователь офлайн   shandl 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 049
  • Регистрация: 09 мая 12
  • На счете: 808,5 рублей
  • Автомобиль :Не SsangYong...
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ермаковское
  • Интересы:Горный спортивный туризм, горные лыжи, сноуборд, компьютерная графика, прикладное программирование, авиамоделизм (F2D, F2B)
Репутация: 222
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияalexxxx777 (13 октября 2012 - 10:38) писал:

Странно, но у меня без есп , начальник на гололеде решил ее потестить на стройплощадке........ Газовал, рулем крутил, но толи резина нокиан шипованная хорошая, так откровенно нас и не крутануло, как я ожидал... :bye:

Так у меня кумхо ещё стоит...
"Месяц "Маму" по галактике попоём - и воздух купим!!!" - (с) Кин-Дза-Дза!
0

#74
Пользователь офлайн   Alexgeodez 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 618
  • Регистрация: 19 декабря 11
  • На счете: 112,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ногинск
  • Интересы:Семья, рыбалка
Репутация: 96
Администратор
Сегодня ехал по трассе..., заметил что когда после того как катился на скорости около 60, потом нажимая на акселератор разгон начинается с тихого едва заметного толчка, разве так должно быть? И когда стоишь на светофоре, АКПП в положении драйв, нога на тормозе, на руле ощущаются легкие вибрации типа как вибразвонок, с такой же периодичностью. Раньше такого не замечал :wow:
175, АКПП, AWD
0

#75
Пользователь офлайн   AstonMartin71 

  • Продвинутый
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 97
  • Регистрация: 24 июня 12
  • На счете: 222,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Интересы:животные :)
Репутация: 4
Стажер
Привет всем! Когда отпускаю педаль газа, то коробка переключает передачи на понижение рывками и машина быстро тормозит, т.е. выбег получается гораздо меньше, чем был раньше. Можно попрощаться с коробкой уже?
SsangYong New Actyon 2011, Luxury, 4WD,175 hp, AT
0

#76
Пользователь офлайн   AstonMartin71 

  • Продвинутый
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 97
  • Регистрация: 24 июня 12
  • На счете: 222,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
  • Интересы:животные :)
Репутация: 4
Стажер
И машина при нажатии газа задумывалась секунды на 3-4 и только потом выдавала ускорение, но вялое. Никаких перепрошиваок не делал, пробег 10000 км.
SsangYong New Actyon 2011, Luxury, 4WD,175 hp, AT
0

#77
Пользователь офлайн   Птичкин45 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 8
  • Регистрация: 25 марта 12
  • На счете: 63,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили, литература
Репутация: 2
Стажер
Доброго всем вечера!
У меня интереснее проблема. Приблизительно в пять с половиной тысяч, начались удары и рывки при переключении передач, в основном при переключении со второй на третью скорость. А потом было два случая когда коробка подвисала, т.е. при разгоне примерно на скорости около 40 -50 км., машина вдруг перестает разгоняться, чувствую что возрастают обороты, а машина не разгоняется, начинаю сбрасывать газ, при этом происходит переключение передачи, и соответственно удар. Был на ТО-10 тыс. сказал про проблему, посмотрели нашли три ошибки, сказали что скинули и если начнется снова, то обратиться в другую точку, так-как у них нет спеца по АКПП. Поехал, машина изменила поведение, в тех ситуациях когда происходил удар, она медлено и верно набирала скорость.... но проехав 600 км, я в один прекрасный момент почувствовал очередной удар. Сейчас записался на диагностику коробки на 28 октября, интересно что обнаружат, брак коробки, блока управления или старая версия прошивки..... машина 2011 года приобретена в марте 2012
0

#78
Пользователь офлайн   Zaxarov101 

  • Новичок
  • Pip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 27 января 12
  • На счете: 89,4 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:New Actyon
Репутация: 1
Стажер
Примерно причина будет в гидроблоке, я сталкивался с такой проблемой,ждал ремонта машины 2 месяца.Диагностика должна показать причину.
0

#79
Пользователь офлайн   shandl 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 049
  • Регистрация: 09 мая 12
  • На счете: 808,5 рублей
  • Автомобиль :Не SsangYong...
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ермаковское
  • Интересы:Горный спортивный туризм, горные лыжи, сноуборд, компьютерная графика, прикладное программирование, авиамоделизм (F2D, F2B)
Репутация: 222
SangYong Гуру
А никто не думал, что причины редких ударов могут крыться в неправильном самопрограммировании нашей адаптивной коробки? и что если сбросить ту информацию, которую наша коробка "напридумывала" себе, анализируя стиль нашего вождения - то все будет нормально? В англоязычном мануале про эти процедуры (сброс данных адаптации и первоначальное программирование коробки после сброса) написано было.
"Месяц "Маму" по галактике попоём - и воздух купим!!!" - (с) Кин-Дза-Дза!
0

#80
Пользователь офлайн   Alexgeodez 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 618
  • Регистрация: 19 декабря 11
  • На счете: 112,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ногинск
  • Интересы:Семья, рыбалка
Репутация: 96
Администратор
Для тех у кого пинается АКПП скопировал с дружественного сайта

ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ АДАПТАЦИЯ АКПП
Если её совершить правильно и без ошибок, то электроника АКПП адаптируется к железу коробки. Не на 100%, но максимально приближется.
Попробуйте, вдруг толкания пропадут. Ну или по крайней мере сократите пробег для самоадаптации.
1. Прогрейте АКПП до рабочей температуры (от 65°C до 100°C) при помощи обычной езды.
2. В течение всего процесса адаптации температура масла в АКПП должна находиться между 65°C и 95°C. В противном случае, адаптация не будет происходить.
3. Совершите 15 переключений с N в D. Автомобиль должен стоять на месте и рабочий тормоз должен быть нажат. Выдерживать паузу в 2 секунды между переключениями.
4. Совершите 15 переключений из N в R. Автомобиль должен стоять на месте и рабочий тормоз должен быть нажат. Выдерживать паузу в 2 секунды между переключениями.
5. Двигайтесь на автомобиле в установившемся режиме с 1-й по 6-ю передачи. На педаль газа нажимайте плавно от 10% до 100% с шагом 10%. Комбинацию проделать минимум 5 раз в автоматическом и ручном режимах.
6. Осуществить минимум 5 раз торможение двигателем от 6-й до 1-й передачи, слегка нажимая на педаль тормоза (режим D).
7. Совершите 5 ускорений от 20 до 130 км/ч с помощью кик-даун («газ в пол»). Режим D. При этом педаль газа утапливается в кик-даун не с 0%, а с 20%-го нажатия.
175, АКПП, AWD
1

Обзор новых сообщений на форуме

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка АКПП Актион 2011 Сергей Топило 
  • 22 Ответов
  • 12 023 132 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка АКПП -бензин А230
как проверить масло?
konmix24 
  • 3 Ответов
  • 8 750 381 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка ESP и зимний режим АКПП andreymalk 
  • 1 Ответов
  • 6 515 807 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Как снять переднюю консоль? Авто с АКПП. AstonMartin71 
  • 5 Ответов
  • 7 556 146 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Трудно переключается АКПП из положения P в R
у всех так? Или только у меня?
AstonMartin71 
  • 11 Ответов
  • 11 141 450 Просмотров

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей