Внимание: Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "SsangYong New Actyon (СсангЙонг Нью Актион)" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!

Клуб Любителей SsangYong New Actyon (СсангЙонг Нью Актион): АКПП

Перейти к содержимому


Присоединяйтесь к нам в TELEGRAM:https://t.me/newactyon_ru


АКПП проблемы с АКПП на New Actyone

#121
Пользователь офлайн   ВладимирИванович 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 547
  • Регистрация: 30 января 12
  • На счете: 907,5 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:авто, дайвинг, горные лыжи
Репутация: 113
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияAlexgeodez (22 марта 2013 - 18:26) писал:

Хочешь сказать что все которые на АКПП ездят не мужчины или не могут формировать матрицы переключения передач... :jokingly:

Есть еще такое понятие как ЛЕНЬ :blush:
дизель 175 л.с. полный привод, максималка на ручке
0

#122
Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 06 февраля 12
  • На счете: 376,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Общение
Репутация: 22
Стажер

Просмотр сообщенияВладимирИванович (23 марта 2013 - 07:49) писал:

Есть еще такое понятие как ЛЕНЬ :blush:




Не не лень а вот удобства да :pardon:
New Action Elegance+ АКПП 4WD тёмно серый 205лс. Дизель
1

#123
Пользователь офлайн   EVGEN74 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 622
  • Регистрация: 18 марта 13
  • На счете: 351,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Троицк
  • Интересы:Автомобили и все что с ними)))
Репутация: 44
Механик
Лень-двигатель прогресса,чем бооьше хочется комфорта и меньше напрягов,тем больше человечество изобретает всякой всячины.......
дизель,автомат,передний привод 150 тыс км за бортом )))
0

#124
Пользователь офлайн   Егор 51 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 795
  • Регистрация: 23 августа 12
  • На счете: 1145,1 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:рыбалка
Репутация: 197
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияAlexandr (23 марта 2013 - 06:58) писал:

'Егор 51' Ты не прав по поводу акпп у меня лет десять назад был Ниссан седан АКПП ему в то время 7лет было с Японии пригоняли так вот чем он запомнился в летнее и сухое время с светофора он уходил с буксам колес скажете это не возможно на акпп но это было без фантазии проездил я на нем 3 года продал мужу сестры он проездил 4 года продал и на коробку нареканий не было а стиль езды был очень ативный потому что прикольно и удивительно было автомат а при трогании с места из под колес визг стоит а по поводу поломок мкпп я тоже могу не один случай поломок привести то передача скорости выскакивает то не включается то подшипник на валу развалится то вилка переключения и тд....... убить можно любую коробку :drinks: будь здоров

Ну во первых, не надо ровнять машины сделанные 15 и более лет назад с современными. :( Во вторых раз на раз не приходится. В третьих есть такое понятие как запас по мощности, так вот, если коробку расчитанную на определенный максимальный момент, поставить на машину с менее мощным двигателем, то ее ресурс и надежность резко повышаются. В общем причин может быть много, а по поводу поломок, сдуру ..........., ну дальше сами знаете :) По моему мнению у грамотных водителей обычно все нормально работает, а проблемы, что с АКПП, что с МКПП если и бывают, то в обычных пределах заводского брака. Но все равно при спортивном стиле вождения МКПП более предпочтительна, ИМХО конечно.

Просмотр сообщенияEVGEN74 (23 марта 2013 - 11:20) писал:

Лень-двигатель прогресса,чем бооьше хочется комфорта и меньше напрягов,тем больше человечество изобретает всякой всячины.......

Ну да, а потом эту всячину ремонтирует, ремонтирует................... :D
Дизель-175 л.с., полный привод, МКПП, максималка, серебро
0

#125
Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 06 февраля 12
  • На счете: 376,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Общение
Репутация: 22
Стажер
[quote name='Егор 51' timestamp='1364035284' post='15381']
Ну во первых, не надо ровнять машины сделанные 15 и более лет назад с современными. :( Во вторых раз на раз не приходится. В третьих есть такое понятие как запас по мощности, так вот, если коробку расчитанную на определенный максимальный момент, поставить на машину с менее мощным двигателем, то ее ресурс и надежность резко повышаются.



Ну не согласен!!! В четвертых каким образом можно поставить коробку с двигателя 2.0 на двигатель 1.5 это не возможно <_< и в пятых любая коробка акпп или мкпп расчитана на мощность двигателя и вес машины :vo:
New Action Elegance+ АКПП 4WD тёмно серый 205лс. Дизель
0

#126
Пользователь офлайн   serg1476 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Оргкомитет
  • Сообщений: 2 555
  • Регистрация: 01 июня 11
  • На счете: 1209,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи
  • Интересы:Семья
Репутация: 155
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияAlexandr (23 марта 2013 - 17:36) писал:





Ну не согласен!!! В четвертых каким образом можно поставить коробку с двигателя 2.0 на двигатель 1.5 это не возможно


Здрасссьте. Примеров валом, ДВС разные а коробка одинаковая.
Да хоть наш авто бензин.
Передний, МКПП,D20DTF 200л/с 400н/м, серый, минималка.
0

#127
Пользователь офлайн   EVGEN74 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 622
  • Регистрация: 18 марта 13
  • На счете: 351,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Троицк
  • Интересы:Автомобили и все что с ними)))
Репутация: 44
Механик
К примеру авенсис,двигатель 2 литра и автомат рассчитанный максимум на 1,6.Рвет его совсем махом.Многие конторы приводят его в пример,причем таких машин пруд пруди.Вот еще-мазда примаси двиг 1,8 135 л.с. и 2.0 165 л.с,а коробчонка то одна и статистика не утешительная по 2.0 литрам в плане коробок,
дизель,автомат,передний привод 150 тыс км за бортом )))
0

#128
Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 06 февраля 12
  • На счете: 376,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Общение
Репутация: 22
Стажер

Просмотр сообщенияserg1476 (23 марта 2013 - 19:25) писал:

Здрасссьте. Примеров валом, ДВС разные а коробка одинаковая.
Да хоть наш авто бензин.




Ну здраствуй а что наши машины разные 2.0 на 2.0 вес машин одинаковый ;) а от Актиона спорт к нам коробку поставиш :acute:

Сообщение отредактировал Alexandr: 23 марта 2013 - 20:08

New Action Elegance+ АКПП 4WD тёмно серый 205лс. Дизель
0

#129
Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 06 февраля 12
  • На счете: 376,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Общение
Репутация: 22
Стажер

Просмотр сообщенияEVGEN74 (23 марта 2013 - 19:42) писал:

К примеру авенсис,двигатель 2 литра и автомат рассчитанный максимум на 1,6.Рвет его совсем махом.Многие конторы приводят его в пример,причем таких машин пруд пруди.Вот еще-мазда примаси двиг 1,8 135 л.с. и 2.0 165 л.с,а коробчонка то одна и статистика не утешительная по 2.0 литрам в плане коробок,



А кто вам сказал что коробки одинаковые, в чем то похожие может быть для чего тогда в автозапчастях вин номер спрашивают :bravo:

Сообщение отредактировал Alexandr: 23 марта 2013 - 20:05

New Action Elegance+ АКПП 4WD тёмно серый 205лс. Дизель
0

#130
Пользователь офлайн   Егор 51 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 795
  • Регистрация: 23 августа 12
  • На счете: 1145,1 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:рыбалка
Репутация: 197
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияAlexandr (23 марта 2013 - 20:03) писал:

А кто вам сказал что коробки одинаковые, в чем то похожие может быть для чего тогда в автозапчастях вин номер спрашивают :bravo:

Примеров, когда одна коробка стоит на разных движках полно. Бывает, что даже передаточные числа совпадают. Пример из собственной практики АУДИ-100, двигло 2,6 и 2,8 литра. Разница в мощности порядка 20%, а коробка одна. Кстати служила беспроблемно, пока ездил сам и дочь. Зять, любитель погонять, убил за полгода :( В общем, чего спорить, каждому свое. Но то, что более сложный агрегат, априори менее надежный, при прочих равных условиях, сомневаться не приходится. Эт я вам как инженер, изучавший теорию надежности, говорю.
Дизель-175 л.с., полный привод, МКПП, максималка, серебро
0

#131
Пользователь офлайн   Zvarom 

  • Сангйонгавод
  • PipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Сангйонгаводы
  • Сообщений: 495
  • Регистрация: 12 февраля 13
  • На счете: 370,8 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:avtodacha
Репутация: 41
Механик

Просмотр сообщенияAlexgeodez (22 марта 2013 - 18:18) писал:

Zvarom , а что понимаете под рывком? Может пинки?


Про рывки спрашивал энтони. А я говорю.что никаких рывков,а также пинков, на нормально работающей АКПП быть не должно. Передачи не слышатся,они ощущаются как будто валы двигаются в резиновых втулках.
0

#132
Пользователь офлайн   EVGEN74 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 622
  • Регистрация: 18 марта 13
  • На счете: 351,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Троицк
  • Интересы:Автомобили и все что с ними)))
Репутация: 44
Механик

Просмотр сообщенияAlexandr (23 марта 2013 - 20:03) писал:

А кто вам сказал что коробки одинаковые, в чем то похожие может быть для чего тогда в автозапчастях вин номер спрашивают :bravo:

А я говорю потому,что сам лично перебирал двигатель FP 1,8. и FS 2.0,на примаси.Разница в них - коленвал,шатуны,распредвалы.Головка,блок,поршни,клапана и другое-100% одинаковое.Коробки до 2005 года идут одинаковые за исключением на полный привод другая.Такие же двигатели если 1,8 или 2.0 стоят на капелле,323,фамилии,протедже.Только на некоторых стоят не катушки,а трамблер и соответственно другой один распредвал,головки даже одинаковые,а привод трамблера в головке с катушками отсутствует и заглушен.
дизель,автомат,передний привод 150 тыс км за бортом )))
0

#133
Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 06 февраля 12
  • На счете: 376,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Общение
Репутация: 22
Стажер

Просмотр сообщенияEVGEN74 (24 марта 2013 - 04:54) писал:

А я говорю потому,что сам лично перебирал двигатель FP 1,8. и FS 2.0,на примаси.Разница в них - коленвал,шатуны,распредвалы.Головка,блок,поршни,клапана и другое-100% одинаковое.Коробки до 2005 года идут одинаковые за исключением на полный привод другая.Такие же двигатели если 1,8 или 2.0 стоят на капелле,323,фамилии,протедже.Только на некоторых стоят не катушки,а трамблер и соответственно другой один распредвал,головки даже одинаковые,а привод трамблера в головке с катушками отсутствует и заглушен.





Визуально может коробки и одинаковые а вот внутренности вряд ли <_<
New Action Elegance+ АКПП 4WD тёмно серый 205лс. Дизель
0

#134
Пользователь офлайн   энтони 

  • СангйонгмЭн
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: СангйонгмЭны
  • Сообщений: 145
  • Регистрация: 26 ноября 12
  • На счете: 119,4 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:много и разные
Репутация: 8
Стажер
так мы и не разграничили что допускается в работе коробки что нет, что считать легким толчком что пинком
0

#135
Пользователь офлайн   EVGEN74 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 622
  • Регистрация: 18 марта 13
  • На счете: 351,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Троицк
  • Интересы:Автомобили и все что с ними)))
Репутация: 44
Механик

Просмотр сообщенияAlexandr (24 марта 2013 - 05:33) писал:

Визуально может коробки и одинаковые а вот внутренности вряд ли <_<

На переднеприводные ставили только FN4A-EL,до 2005года,ставили что на 1.8,что на 2.0 двигатели коробки контрактные,все одно,разницы не было.При чем замен много,летят на ура
дизель,автомат,передний привод 150 тыс км за бортом )))
0

#136
Пользователь офлайн   serg1476 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Оргкомитет
  • Сообщений: 2 555
  • Регистрация: 01 июня 11
  • На счете: 1209,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи
  • Интересы:Семья
Репутация: 155
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияAlexandr (23 марта 2013 - 19:57) писал:



Ну здраствуй а что наши машины разные 2.0 на 2.0 вес машин одинаковый ;) а от Актиона спорт к нам коробку поставиш :acute:

Я тебе про зажигалку нашу пишу, коробка АКПП на ней стоит такая же как на Хёндае, а ДВС разные.
И вообще у тебя подход к этому вопросу изначально не правильный!
От объёма ДВС срок службы коробки не изменяется.
Коробка будет служить меньше если её поставить на ДВС с большим крутящим моментом он её и будет убивать, если же поставить на ДВС с меньшими характеристиками то ей ничего не будет, отслужит пока кузов не сгниёт.
Почитай требования к нашей АКПП там чётко написано какой максимальный крутящий момент выдержит коробка и при этом не выйдет, ВДРУГ, из строя.
з.ы. про косяки не качественную сборку и прочие недоработки не говорю. Говорю про то , что любую коробку можно приляпать на менее мощный ДВС и ей ничего не будет, но не наоборот.
Передний, МКПП,D20DTF 200л/с 400н/м, серый, минималка.
0

#137
Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 06 февраля 12
  • На счете: 376,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Общение
Репутация: 22
Стажер

Просмотр сообщенияserg1476 (24 марта 2013 - 10:24) писал:

Я тебе про зажигалку нашу пишу, коробка АКПП на ней стоит такая же как на Хёндае, а ДВС разные.
И вообще у тебя подход к этому вопросу изначально не правильный!
От объёма ДВС срок службы коробки не изменяется.
Коробка будет служить меньше если её поставить на ДВС с большим крутящим моментом он её и будет убивать, если же поставить на ДВС с меньшими характеристиками то ей ничего не будет, отслужит пока кузов не сгниёт.
Почитай требования к нашей АКПП там чётко написано какой максимальный крутящий момент выдержит коробка и при этом не выйдет, ВДРУГ, из строя.
з.ы. про косяки не качественную сборку и прочие недоработки не говорю. Говорю про то , что любую коробку можно приляпать на менее мощный ДВС и ей ничего не будет, но не наоборот.



Приляпать можно что угодно мы в России любим велосипед изобретать :pardon: тогда зачем у них каждая деталь номерная :acute:
New Action Elegance+ АКПП 4WD тёмно серый 205лс. Дизель
0

#138
Пользователь офлайн   Alexandr 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 566
  • Регистрация: 06 февраля 12
  • На счете: 376,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Общение
Репутация: 22
Стажер

Просмотр сообщенияEVGEN74 (24 марта 2013 - 09:04) писал:

На переднеприводные ставили только FN4A-EL,до 2005года,ставили что на 1.8,что на 2.0 двигатели коробки контрактные,все одно,разницы не было.При чем замен много,летят на ура



Визуально может они и одинаковые а внутренности разные сам же пишешь замен много летят на ура значит не выдерживают нагрузку <_<
New Action Elegance+ АКПП 4WD тёмно серый 205лс. Дизель
0

#139
Пользователь офлайн   Егор 51 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 795
  • Регистрация: 23 августа 12
  • На счете: 1145,1 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:рыбалка
Репутация: 197
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияAlexandr (23 марта 2013 - 20:03) писал:

А кто вам сказал что коробки одинаковые, в чем то похожие может быть для чего тогда в автозапчастях вин номер спрашивают :bravo:

Ежели когда нибудь глядели в их комп, то там на конкретный ВИН высвечивается десятки артикулов одной детали :wow:
Дизель-175 л.с., полный привод, МКПП, максималка, серебро
0

#140
Пользователь офлайн   Егор 51 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 795
  • Регистрация: 23 августа 12
  • На счете: 1145,1 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:рыбалка
Репутация: 197
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияserg1476 (24 марта 2013 - 10:24) писал:

Коробка будет служить меньше если её поставить на ДВС с большим крутящим моментом он её и будет убивать, если же поставить на ДВС с меньшими характеристиками то ей ничего не будет, отслужит пока кузов не сгниёт.
Почитай требования к нашей АКПП там чётко написано какой максимальный крутящий момент выдержит коробка....................................................... Говорю про то , что любую коробку можно приляпать на менее мощный ДВС и ей ничего не будет, но не наоборот.

Изначально именно это и пытаюсь объяснить Александру. Но поскольку мы изначально вряд ли так досконально изучаем авто, то приходится только надеятся, что конструкторы все правильно просчитали и в производство не влез менеджмент со своими грязными лапами и желанием на всем съэкономить :fool:
Дизель-175 л.с., полный привод, МКПП, максималка, серебро
0

Обзор новых сообщений на форуме

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка АКПП Актион 2011 Сергей Топило 
  • 22 Ответов
  • 12 023 150 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка АКПП -бензин А230
как проверить масло?
konmix24 
  • 3 Ответов
  • 8 750 396 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка ESP и зимний режим АКПП andreymalk 
  • 1 Ответов
  • 6 515 829 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Как снять переднюю консоль? Авто с АКПП. AstonMartin71 
  • 5 Ответов
  • 7 556 159 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Трудно переключается АКПП из положения P в R
у всех так? Или только у меня?
AstonMartin71 
  • 11 Ответов
  • 11 141 468 Просмотров

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей