Внимание: Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "SsangYong New Actyon (СсангЙонг Нью Актион)" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!

Клуб Любителей SsangYong New Actyon (СсангЙонг Нью Актион): Натяжитель для цепи ГРМ.

Перейти к содержимому


Присоединяйтесь к нам в TELEGRAM:https://t.me/newactyon_ru


  • (4 Страниц) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Натяжитель для цепи ГРМ. Вариации на Тему...

#21
Пользователь офлайн   s-action 

  • Продвинутый
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 77
  • Регистрация: 08 августа 15
  • На счете: 47,4 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Интересы:OOOO
Репутация: 3
Стажер

Просмотр сообщенияAleksander49 (05 апреля 2016 - 15:25) писал:

... ИВЕКО ... Собачка умная. Имеет плунжер подпор ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ и хороший рабочий ход. для работы этой гидравлики , по существу он и работает ей. А гребенка как дополнение. Для автоматически выборки растяжения. установления всегда одного обратного хода. ... Даже пружина то что надо. И клапан обратный ...


Рабочий ход определяется шагом зуба. Интересно, какой он на IVECO? и внутренности посмотреть!
Пока склоняюсь к тому, что максимальный демпфер 1.5 мм очень жёсткий, но для нашей SY цепи только такой!
Хорошего мягкого хода, к сожалению, с нашей цепью не будет.
+
Ресурс натяжителей д.б. значительный...
0

#22
Пользователь офлайн   Aleksander49 

  • СангйонгмЭн
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: СангйонгмЭны
  • Сообщений: 233
  • Регистрация: 24 августа 12
  • На счете: 230,4 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Березовский
  • Интересы:тюнинг автомобиля
Репутация: 10
Стажер
Вот ИВЕКО. Ребята на соседнем форуме выставили. Смотрим на собачку хороша несколько зубчиков на ней, Крепкая. Смотрим на паз в который она вставлена, Хорош. Порядка 5 мм будет рабочий ход плунжера. Масла будет достаточно для работы его гидравликой. Ребята замеряли пружину , говорят порядка 5 кг давит. Хороша. Пробовали продувать , обратный клапан пропускает немного .Хорошо . Будет демпфелирование получше и уменьшится давление маслом на плунжер. Хорошо.
Работает получается он гидравликой как и наш.Хорошо. А собачкой с гребенкой всегда постоянный обратный ограничитель для плунжера делает. Хорошо. То что он работает маслом хорошо, нагрузка на гребенку снята .В отличии например от натяжителя Пилот. Дольше жить будет. Рабочий демпфер у него ограничен НЕ собачкой , Как на чисто механическом, а дросилением. Отверстием в плунжере и зазором между корпусом и пропуском обратного клапана.

Вот и получается наш доработанный по принципу работы такой же , с доработкой, точно такие же параметры. Только заместо собачки в ручную корпусом самостоятельно ограничение устанавливаем. Или если немного подправить СС то вставкой в натяжителе. Но у нас еще одна хорошая фишка улучшающая работу есть. Это наличие масла перед плунжером. Что уменьшает время перехода натяжителя в рабочее состояние, Рык быстрей убираем. Типа стоит обратный клапан в системе и масло полностью с нее не уходит. Не будет такого момента когда простояв пару часов масло ушло и рык снова проявился.

Так что кто умеет сам регулировать , иногда проверять , вылет плунжера. Родной доработанный самое ТО!. И намного дешевле.!

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Iveco_взведенный.jpg
  • Прикрепленное изображение: Фото2.jpg

Сообщение отредактировал Aleksander49: 06 апреля 2016 - 08:36

0

#23
Пользователь офлайн   s-action 

  • Продвинутый
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 77
  • Регистрация: 08 августа 15
  • На счете: 47,4 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Интересы:OOOO
Репутация: 3
Стажер

Просмотр сообщенияAleksander49 (06 апреля 2016 - 08:09) писал:

Вот ИВЕКО... Порядка 5 мм будет рабочий ход плунжера. Масла будет достаточно для работы его гидравликой. Ребята замеряли пружину , говорят порядка 5 кг давит. Хороша. Пробовали продувать , обратный клапан пропускает немного .Хорошо . Будет демпфелирование получше и уменьшится давление маслом на плунжер. Хорошо.
Работает получается он гидравликой как и наш.Хорошо. А собачкой с гребенкой всегда постоянный обратный ограничитель для плунжера делает. Хорошо. То что он работает маслом хорошо, нагрузка на гребенку снята .В отличии например от натяжителя Пилот. Дольше жить будет. Рабочий демпфер у него ограничен НЕ собачкой , Как на чисто механическом, а дросилением. Отверстием в плунжере и зазором между корпусом и пропуском обратного клапана.


Iveco 5801617802
5 мм рабочий ход плунжера больше подходит с CZ, чем к SY.

CZ
5мм ход* K + растяжение > Xмм = условие перескока...

SY
1,5мм ход*K + растяжение > Xмм = условие перескока менее вероятны! Цепь подольше должна прослужить.

Сообщение отредактировал s-action: 06 апреля 2016 - 12:22

0

#24
Пользователь офлайн   Aleksander49 

  • СангйонгмЭн
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: СангйонгмЭны
  • Сообщений: 233
  • Регистрация: 24 августа 12
  • На счете: 230,4 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Березовский
  • Интересы:тюнинг автомобиля
Репутация: 10
Стажер
5мм рабочего хода это ход плунжера при неработающем двигателе, Устанавливается на ИВЕКО автоматически. Т.е такой приблизительно, говорил устанавливать и на родном в ручную. Не путать с рабочим ходом при заведенном -демпфером. На нашем доработанном он равен приблизительно 0-2 мм При 8 мм установленных заводом родного натяжителя перескока нет !!! Не вывернув натяжитель невозможно цепь приподнять над зубом звездочки РВ.

Сообщение отредактировал Aleksander49: 11 апреля 2016 - 19:35

0

#25
Пользователь офлайн   s-action 

  • Продвинутый
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 77
  • Регистрация: 08 августа 15
  • На счете: 47,4 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Интересы:OOOO
Репутация: 3
Стажер
Опс.
Рабочий ход возвратного механизма или вылет плунжера или преднатяг.
Рабочий ход демпфера.

Преднатяг* K с учётом обеспеченного рабочего хода возвратного механизма + рабочий ход демпфера* K + растяжение = условие перескока...
Надо быть начеку..

Сообщение отредактировал s-action: 07 апреля 2016 - 08:02

0

#26
Пользователь офлайн   Tokary 

  • СангйонгмЭн
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: СангйонгмЭны
  • Сообщений: 143
  • Регистрация: 14 июля 13
  • На счете: 103,5 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигород
  • Интересы:Рыбалка
Репутация: 8
Стажер
Всем, доброго времени суток. Мужики, уже голова идёт кругом, пока изучал всё по теме цепь - натяжитель; подскажите, натяжитель IVECO поможет или нет! Заранее спасибо. :blush:
0

#27
Пользователь офлайн   Aleksander49 

  • СангйонгмЭн
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: СангйонгмЭны
  • Сообщений: 233
  • Регистрация: 24 августа 12
  • На счете: 230,4 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Березовский
  • Интересы:тюнинг автомобиля
Репутация: 10
Стажер
Подожди пока с ИВЕКО. Ребята которые его поставили не всем понравился. Движок рассказывают подвывать начал. Возможно на нем клапана не совсем под наше давление подходят.Он же совсем на другую цепь и условия работы был разчитан. Надо будет посмотреть Точно такой же от Мерса . Там и цепь такая же и условия работы похожи. Правда он длинноват. Но это не проблема , даже хорошо дольше сможет работать на вылет.

Сообщение отредактировал Aleksander49: 10 апреля 2016 - 13:29

0

#28
Пользователь офлайн   Tokary 

  • СангйонгмЭн
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: СангйонгмЭны
  • Сообщений: 143
  • Регистрация: 14 июля 13
  • На счете: 103,5 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигород
  • Интересы:Рыбалка
Репутация: 8
Стажер

Просмотр сообщенияAleksander49 (10 апреля 2016 - 13:27) писал:

Подожди пока с ИВЕКО. Ребята которые его поставили не всем понравился. Движок рассказывают подвывать начал. Возможно на нем клапана не совсем под наше давление подходят.Он же совсем на другую цепь и условия работы был разчитан. Надо будет посмотреть Точно такой же от Мерса . Там и цепь такая же и условия работы похожи. Правда он длинноват. Но это не проблема , даже хорошо дольше сможет работать на вылет.


OK. будем ждать. ...Длинноват...(с) - ход плунжера, я так понимаю? Был у дилера, по поводу шума цепи во время запуска ; вердикт - всё в пределах допустимого. :wind14:
0

#29
Пользователь офлайн   Yuryeg 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 15 октября 15
  • На счете: 9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:Avto
Репутация: 0
Стажер
Дайте пжл совет.
Было так:
Пробег 59тыр, Рык наблюдался периодически, как-то даже очень сильный, через 3 дня загорелся ЧЕК.
Диагностика показала Р0011 "Ошибка датчика положения РВ", но движок заводился отлично и все работало, но я аккуратно ехал, особо не газовал. Скинули ошибку, доехал до стоянки 0,5км и начались перебои в работе движка (неровный на ХХ и плывун оборотов). Чек опять загорелся. Поменял датчик положения РВ (код1721530428), ничего не поменялось. Поехал опять на диагностику, выскочили еще две ошибки Р0016 и Р0340. Как писали в какой-то теме (может даже в этой) перескок цепи на 2 зуба вперед (Р0340) или на один зуб назад (Р0016). Движок заводится, но тяги нет и это понятное дело. Сегодня отгоняю в обычный сервис (посоветовали), т.к. в нашем городе у ОД нехорошая слава, да и по гарантии уже не катит. Хотелось бы подготовиться к разговору с мотористом.
ВОПРОС:
1. Менять ли цепь, если она растянута и какую брать, может проще взять дешевый китайский аналог?
2. Какой натяжитель покупать, родной или от дизельного кайрона(6640500111), на какой стр.в этой теме описание доработанного натяжителя СС2?
3. Стоит ли сразу поменять успокоитель 1720520116(дорестайл до 13г.в.) на 1720520216(рестайл после 13г.в.)?
4. Какие еще будут рекомедации, коль предстоит вскрытие?
0

#30
Пользователь офлайн   Tokary 

  • СангйонгмЭн
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: СангйонгмЭны
  • Сообщений: 143
  • Регистрация: 14 июля 13
  • На счете: 103,5 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигород
  • Интересы:Рыбалка
Репутация: 8
Стажер

Просмотр сообщенияYuryeg (25 июля 2016 - 15:23) писал:

Дайте пжл совет.
Было так:
Пробег 59тыр, Рык наблюдался периодически, как-то даже очень сильный, через 3 дня загорелся ЧЕК.
Диагностика показала Р0011 "Ошибка датчика положения РВ", но движок заводился отлично и все работало, но я аккуратно ехал, особо не газовал. Скинули ошибку, доехал до стоянки 0,5км и начались перебои в работе движка (неровный на ХХ и плывун оборотов). Чек опять загорелся. Поменял датчик положения РВ (код1721530428), ничего не поменялось. Поехал опять на диагностику, выскочили еще две ошибки Р0016 и Р0340. Как писали в какой-то теме (может даже в этой) перескок цепи на 2 зуба вперед (Р0340) или на один зуб назад (Р0016). Движок заводится, но тяги нет и это понятное дело. Сегодня отгоняю в обычный сервис (посоветовали), т.к. в нашем городе у ОД нехорошая слава, да и по гарантии уже не катит. Хотелось бы подготовиться к разговору с мотористом.
ВОПРОС:
1. Менять ли цепь, если она растянута и какую брать, может проще взять дешевый китайский аналог?
2. Какой натяжитель покупать, родной или от дизельного кайрона(6640500111), на какой стр.в этой теме описание доработанного натяжителя СС2?
3. Стоит ли сразу поменять успокоитель 1720520116(дорестайл до 13г.в.) на 1720520216(рестайл после 13г.в.)?
4. Какие еще будут рекомедации, коль предстоит вскрытие?

По поводу натяжителя и цепи; я бы поставил немецкий вариант (Febi),китайский как то стремно. Успокоители- смотреть по износу.
0

#31
Пользователь офлайн   Yuryeg 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 15 октября 15
  • На счете: 9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:Avto
Репутация: 0
Стажер
После изучения всех мнений на этом и соседнем форуме, наверное поменяю для начала натяжитель от ИВЕКО и верхний успокоитель от NA рестайла (после13г.в.). Далее будем смотреть и слушать. Уж больно для цепи рановата замена.
0

#32
Пользователь офлайн   Tokary 

  • СангйонгмЭн
  • PipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: СангйонгмЭны
  • Сообщений: 143
  • Регистрация: 14 июля 13
  • На счете: 103,5 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигород
  • Интересы:Рыбалка
Репутация: 8
Стажер

Просмотр сообщенияYuryeg (27 июля 2016 - 11:21) писал:

После изучения всех мнений на этом и соседнем форуме , наверное поменяю для начала натяжитель от ИВЕКО и верхний успокоитель от NA рестайла (после13г.в.). Далее будем смотреть и слушать. Уж больно для цепи рановата замена.


Смотри пост #28 ; цепь тянется как резиновая, далее только регулировка на - слух и контроль - на глаз.(натяжитель Типа ISAI и СС) :cray:
0

#33
Пользователь офлайн   Yuryeg 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 15 октября 15
  • На счете: 9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
  • Интересы:Avto
Репутация: 0
Стажер
Кстати успокоитель оказался такой же, что и дорестайл.....если далее цепь будет тянуться, то услышу, надеюсь натяж ИВЕКО не даст перескока, у него ход больше и держит лучше.
0

#34
Пользователь офлайн   Aleksander49 

  • СангйонгмЭн
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: СангйонгмЭны
  • Сообщений: 233
  • Регистрация: 24 августа 12
  • На счете: 230,4 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Березовский
  • Интересы:тюнинг автомобиля
Репутация: 10
Стажер

Просмотр сообщенияYuryeg (29 июля 2016 - 07:44) писал:

Кстати успокоитель оказался такой же, что и дорестайл.....если далее цепь будет тянуться, то услышу, надеюсь натяж ИВЕКО не даст перескока, у него ход больше и держит лучше.



Ход больше, значит даст цепи больше возможность растянуться. А при определенном растяжении она не перескочит , а просто налезет на зуб звезды. И будет ЗВЕЗДЕЦ!. Только контроль!.
0

#35
Пользователь офлайн   Atakoi 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 21 сентября 16
  • На счете: 0,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
  • Интересы:Работа-дом
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияAleksander49 (10 апреля 2016 - 13:27) писал:

Подожди пока с ИВЕКО. Ребята которые его поставили не всем понравился. Движок рассказывают подвывать начал. Возможно на нем клапана не совсем под наше давление подходят.Он же совсем на другую цепь и условия работы был разчитан. Надо будет посмотреть Точно такой же от Мерса . Там и цепь такая же и условия работы похожи. Правда он длинноват. Но это не проблема , даже хорошо дольше сможет работать на вылет.


Добрый день.
Александр, уточните, удалось ли посмотреть натяжитель от Мерса? Каковы результаты?
0

#36
Пользователь офлайн   Sash49 

  • СангйонгмЭн
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: СангйонгмЭны
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 01 октября 16
  • На счете: 215,7 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Березовский
  • Интересы:Отдых
Репутация: 8
Стажер
Не стал заморачиваться с Мерсовским. Цена у него сильно крутая. Да и лучше чем доработанный. родной, пока для себя не нашел. Цена даже если изготавливать и не самому а посторонним токарем будет намного дешевле чем любой покупной.
0

#37
Пользователь офлайн   Sash49 

  • СангйонгмЭн
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: СангйонгмЭны
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 01 октября 16
  • На счете: 215,7 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Березовский
  • Интересы:Отдых
Репутация: 8
Стажер
Вот фото.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_1133491.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG_1136051.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG_1139271.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG_1140211.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG_1142251.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG_1151161.jpg

0

#38
Пользователь офлайн   Sash49 

  • СангйонгмЭн
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: СангйонгмЭны
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 01 октября 16
  • На счете: 215,7 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Березовский
  • Интересы:Отдых
Репутация: 8
Стажер
Если подвести подачу масла как сделано на шеви нива, отдельной трубкой. к натяжителю. То масло в ней будет постоянно .Обратный клапан не даст маслу уйти в поддон. А значит при первом движении маслонасоса оно наполнит не совсем полный натяжитель, при долгой стоянке если оно из него ушло. И натяжитель сразу становится в рабочее положение. Бряка рыка не будет. Эту доработку можно проделать и с родным натяжителем.

Сообщение отредактировал Sash49: 20 ноября 2016 - 20:40

0

#39
Пользователь офлайн   Sash49 

  • СангйонгмЭн
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: СангйонгмЭны
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 01 октября 16
  • На счете: 215,7 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Березовский
  • Интересы:Отдых
Репутация: 8
Стажер
Если устанавливать натяжитель СС и делать вылет плунжера в пределах 1 мм . Зачем тогда мучится его изготавливать , оставлять в нем обратный клапан, грибок. ? Ведь он просто с таким зазором превращается просто в механический натяжитель . Можно тогда просто нарезать резьбу в натяжителе ввернуть болт и выставить этот вылетИзображение
Тоже самое проделывают и с ИВЕКО убавляя ход плунжера и превращая гидро натяжитель в механический. Нравится механические натяжители , тогда ИСАЙ он вообще все зазоры уберет. и подкручивать ничего не надо в ручную. ИзображениеИзображение
0

#40
Пользователь офлайн   Sash49 

  • СангйонгмЭн
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: СангйонгмЭны
  • Сообщений: 156
  • Регистрация: 01 октября 16
  • На счете: 215,7 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Березовский
  • Интересы:Отдых
Репутация: 8
Стажер
Кто ищет натяжитель можно поставить и от АМ Мерс в замен КАЯ . Корпуса у них равны а вот плунжер у мерс на 3мм длиньше . Только есть натяжители от Мерс с обратным клапаном внутри а есть без клапана , но место для посадки клапана в нем приготовлено. Его ставят на двигатели чуть позжего исполнения в которых клапан перенесли в головку блока. Также и натяжитель Типа ИВЕКО чуть длиньше.
В верху Мерс в низу Кай доработанный.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 20170404_2029271.jpg

Сообщение отредактировал Sash49: 04 апреля 2017 - 16:45

0

Обзор новых сообщений на форуме

Поделиться темой:


  • (4 Страниц) +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления сроки службы цепи ГРМ
как быстро выходит из строя натяжитель цепи
urkeii 
  • 60 Ответов
  • 92 311 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Замена цепи ГРМ на G20D
ВМТ + 7 оборотов распредвала = 1 звено вперёд.
s-action 
  • 20 Ответов
  • 64 859 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Контроль растяжения цепи
Варианты
s-action 
  • 10 Ответов
  • 30 886 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Не пора ли заявить о цепи ГРМ !? Tokary 
  • 4 Ответов
  • 8 302 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Цокот двигателя в районе цепи
Цокот двигателя в районе цепи
митяй 
  • 7 Ответов
  • 4 946 443 Просмотров

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей