Внимание: Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "SsangYong New Actyon (СсангЙонг Нью Актион)" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!

Клуб Любителей SsangYong New Actyon (СсангЙонг Нью Актион): Потек радиатор охлаждения

Перейти к содержимому


Присоединяйтесь к нам в TELEGRAM:https://t.me/newactyon_ru


  • (2 Страниц) +
  • 1
  • 2

Потек радиатор охлаждения Ремонт, замена, кто что делал.

#1
Пользователь офлайн   Romansl 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 16 октября 12
  • На счете: 24,6 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мадрид
  • Интересы:Yes
Репутация: 1
Стажер
Добрый день. Вчера случилось следующее))) еду домой и вдруг в салоне стало прохладно!! Останавливаемся на заправке, открываем капот и о чудо - антифриза в расширительном бачке НЕТ!!! Оказывается потек радиатор. Течь появилась в самом низу.
Проведя рукой по низу радиатора все ламельки в месте течи осыпались.
Машинка проехала порядка 120 тыс. Ударов никаких не было, камешек в радиатор никакой не прилетал (по крайней мере визуально не видно). Подскажите пожалуйста кто ни будь сталкивался с такой проблемой?
Что это может быть? Разъело от соли?
И самое главное, можно ли поменять радиатор не разбирая всю морду самому или лучше ехать в салон? (Звонил в салон Рязани "Регион 62" назвали стоимость работ около 3 тыс.)
0

#2
Пользователь офлайн   serg1476 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Оргкомитет
  • Сообщений: 2 555
  • Регистрация: 01 июня 11
  • На счете: 1209,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи
  • Интересы:Семья
Репутация: 155
SangYong Гуру
Скорее всего, да, соль.
Не охота лазить самому,отдай в сервис 3т.р. сейчас не деньги. Собственно исходя из цены видно, что работы не много.
Что значит всю морду разобрать? Снял бампер вот и вся морда голая.
Передний, МКПП,D20DTF 200л/с 400н/м, серый, минималка.
0

#3
Пользователь офлайн   ВладимирИванович 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 547
  • Регистрация: 30 января 12
  • На счете: 907,5 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:авто, дайвинг, горные лыжи
Репутация: 113
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияserg1476 (25 марта 2015 - 17:57) писал:

Скорее всего, да, соль.

Плохой диагноз ... :cray:
дизель 175 л.с. полный привод, максималка на ручке
0

#4
Пользователь офлайн   lom 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 784
  • Регистрация: 12 января 13
  • На счете: 838,5 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:уже на отдыхе
Репутация: 165
SangYong Гуру
На мойках не надо экономить, мыться зимой обязательно.
В мегаполисах, тем более.
New Actyon, G20DF, 149 л.с., АКПП, FWD limited Space Black Изображение
"В детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку,
связался с пиратами и покатился... "
1

#5
Пользователь офлайн   ВладимирИванович 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 547
  • Регистрация: 30 января 12
  • На счете: 907,5 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:авто, дайвинг, горные лыжи
Репутация: 113
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияlom (25 марта 2015 - 20:13) писал:

На мойках не надо экономить, мыться зимой обязательно.
В мегаполисах, тем более.

Каждый день?
дизель 175 л.с. полный привод, максималка на ручке
0

#6
Пользователь офлайн   Егор 51 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 795
  • Регистрация: 23 августа 12
  • На счете: 1145,1 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:рыбалка
Репутация: 197
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияВладимирИванович (25 марта 2015 - 20:07) писал:

Плохой диагноз ... :cray:

Обычное дело :( В гальванической паре алюминий-железо, разрушается алюминий. Потому обычно в местах их контакта, типа кронштейна крепления радиатора, такая беда и происходит :cray: В этом случае лучше когда радиатор из меди, здесь сначала разрушится кронштейн :D

Просмотр сообщенияlom (25 марта 2015 - 20:13) писал:

На мойках не надо экономить, мыться зимой обязательно.
В мегаполисах, тем более.

А без разницы, хоть мойся, хоть не мойся. Гальванопара будет работать всегда, пока есть соль на дороге :(
Дизель-175 л.с., полный привод, МКПП, максималка, серебро
0

#7
Пользователь офлайн   Ворон 

  • Сангйонгавод
  • PipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Сангйонгаводы
  • Сообщений: 374
  • Регистрация: 11 февраля 14
  • На счете: 397,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Интересы потерялись. Появились правила. Бензин, полный привод, АКПП. 2013.
Репутация: 49
Механик

Просмотр сообщенияRomansl (25 марта 2015 - 11:26) писал:

Добрый день. Вчера случилось следующее))) еду домой и вдруг в салоне стало прохладно!! Останавливаемся на заправке, открываем капот и о чудо - антифриза в расширительном бачке НЕТ!!! Оказывается потек радиатор. Течь появилась в самом низу.
Проведя рукой по низу радиатора все ламельки в месте течи осыпались.
Машинка проехала порядка 120 тыс. Ударов никаких не было, камешек в радиатор никакой не прилетал (по крайней мере визуально не видно). Подскажите пожалуйста кто ни будь сталкивался с такой проблемой?
Что это может быть? Разъело от соли?
И самое главное, можно ли поменять радиатор не разбирая всю морду самому или лучше ехать в салон? (Звонил в салон Рязани "Регион 62" назвали стоимость работ около 3 тыс.)

Ламели распались в следствие электро-химической коррозии, соль не дает таких последствий. Что-то замутили дорожные службы с реагентами. Трубки могут коррозироваться (окись алюминия) вплоть до микро отверстий за три года. Алюминиевыми радиаторами занимается мой сын (ремонт), поэтому пишу. Это очень легко устраняется. А вот если протечка ОЖ по обжиму бачка - только в утиль (как стрелка на капроновом чулке, не поймаешь). Поменять самому можно, главное увериться в своих способностях. А прилет камешка со счетов не сбрасывайте. Опрессовка радиатора и спец. пена всё покажет. Ремонт одной соты 1500, последующей плюс 500, вот и подумайте. Эл. химка ведь уже натворила дел, скорее новый купить придется. Совет, регулярно проливать сквозь решетку теплой водой с мыльным раствором радиаторы для смывки щелочей (у кого есть условия). С Уважением.
0

#8
Пользователь офлайн   Romansl 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 16 октября 12
  • На счете: 24,6 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мадрид
  • Интересы:Yes
Репутация: 1
Стажер
Спасибо за комментарии, вчера заказал и тут же привезли новый радиатор, цена 9500.
Также нашел еще один сайтик, много инструкций с картинками что и как разобрать, кому интересно жмите сюда.
После просмотра всех мануалов и инструкций на просторах интернета решил что в сервис не поеду, будем своими силами. :blush:
А что там с ним произошло (соль, камень или еще чего...) посмотрим. Как говорится вскрытие покажет :jokingly:
1

#9
Пользователь офлайн   Romansl 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 16 октября 12
  • На счете: 24,6 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мадрид
  • Интересы:Yes
Репутация: 1
Стажер
Ну вот и готов мой актиоша. Вся замена радиатора длилась около 2.5 часов.
Сняли передний бампер, открутили радиатор кондиционера (только крепления все трубки оставили на месте чтобы не заправлять фрионом после) и сняли основной радиатор.
Самое странное оказалось что на основном радиаторе где была течь трубки были надуты!!! Вечером доберусь до дома сфоткаю радиатор и выложу. Такое ощущение что в них вдули большим давлением.
Что это может быть??? Я грешу на некачественный антифриз (менял летом) может он типа расслоился и водичка внизу радиатора в мороз подмерзла, что привело к расширению радиатора.
0

#10
Пользователь офлайн   ВладимирИванович 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 547
  • Регистрация: 30 января 12
  • На счете: 907,5 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:авто, дайвинг, горные лыжи
Репутация: 113
SangYong Гуру
Вообще в системе давление повышенное и когда трубки подгнили, толщина стенок стала меньше - их и расперло :(
дизель 175 л.с. полный привод, максималка на ручке
0

#11
Пользователь офлайн   Ворон 

  • Сангйонгавод
  • PipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Сангйонгаводы
  • Сообщений: 374
  • Регистрация: 11 февраля 14
  • На счете: 397,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Интересы потерялись. Появились правила. Бензин, полный привод, АКПП. 2013.
Репутация: 49
Механик

Просмотр сообщенияRomansl (27 марта 2015 - 08:59) писал:

Ну вот и готов мой актиоша. Вся замена радиатора длилась около 2.5 часов.
Сняли передний бампер, открутили радиатор кондиционера (только крепления все трубки оставили на месте чтобы не заправлять фрионом после) и сняли основной радиатор.
Самое странное оказалось что на основном радиаторе где была течь трубки были надуты!!! Вечером доберусь до дома сфоткаю радиатор и выложу. Такое ощущение что в них вдули большим давлением.
Что это может быть??? Я грешу на некачественный антифриз (менял летом) может он типа расслоился и водичка внизу радиатора в мороз подмерзла, что привело к расширению радиатора.


Нужно срочно проверить термостат, если он умер в закрытом состоянии, или чуть в приоткрытом - ДВС кипит на малом круге. Пробка расширительного бачка не работает на отдачу в радиатор. В обоих случаях пар разопрет трубки, паровозные котлы взрывались, не то что радиатор. Не надо пока ездить на новом, так же может случиться. Проверь пробку и термостат. Если ДД, то если перемычка между клапанами лопнула будет дуть в радиатор.
0

#12
Пользователь офлайн   Егор 51 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Заслуженные Сангйонгаводы
  • Сообщений: 1 795
  • Регистрация: 23 августа 12
  • На счете: 1145,1 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:рыбалка
Репутация: 197
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияRomansl (27 марта 2015 - 08:59) писал:

Самое странное оказалось что на основном радиаторе где была течь трубки были надуты!!! .

Мда, наводит на грусные мысли :( Здесь согласен с Вороном, проверьте термостат. Кстати как вел себя двигатель в обычной эксплуатации, какая была обычная температура и температура в последнее время, перед безвременной кончиной радиатора? Если следить постоянно за всеми параметрами двигателя, то о таких сюрпризах машина почти всегда заранее сигнализирует. Вот только водитель не всегда ее слышит :(
Дизель-175 л.с., полный привод, МКПП, максималка, серебро
0

#13
Пользователь офлайн   kadrovik78 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 18 мая 15
  • На счете: 0,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:HR
Репутация: 0
Стажер
Добрый день! :bye: Ситуация аналогичная. Три дня назад порвало радиатор. Вчера заглушил у "кулибина" три нижние ламели. кулибин сказал, что я не первый с такой проблемой. Давление, говорит, клапан пробки расширительного бачка не сбрасывает, вот и раздувало радиатор, пока он не приказал жить:( Первый день езжу на убито-реанимированном радиаторе, жду новый. Если есть информация как вылечить избыточное давление в системе, поделитесь. В свою очередь, если выясню что да как, отпишусь для потомков;)

Всем ни гвоздя ни жезла! :)
0

#14
Пользователь офлайн   jackson 

  • Продвинутый
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 94
  • Регистрация: 14 мая 12
  • На счете: 203,1 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Железнодорожный
  • Интересы:музыка, авторская песня, путешествия
Репутация: 9
Стажер
Полная аналогия с моим случаем.
Потек отремонтированный 2 года назад радиатор. Ремонт не получился, т.к. ушли 5 или 6 трубок - оставшихся не хватает для охлаждения. пришлось заменить на новый.
Причина - повышенное давление. Анртифриз слили серо-розовый. Сказали - пробита прокладка, нужно к мотористам. Наш Дорогой Нью-Проксима озвучил 50т.р (ну, не менее 35): разборка, шлифовка ГБЦ и т.д.
Звонок в Фаворит как-то сразу успокоил: из 20 замененных по этому же диагнозу радиаторов 20 причин оказалось неисправность крышки расширительного бачка. Поставка - неделя, стоимость - 550 руб.
Вот сижу и думаю: движок разобрать или пробку заменить?
0

#15
Пользователь офлайн   lom 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 784
  • Регистрация: 12 января 13
  • На счете: 838,5 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:уже на отдыхе
Репутация: 165
SangYong Гуру
Их в наличии масса и за меньшие деньги.
21615-08051 Крышка бачка системы охлаждения - 263 руб.

Сообщение отредактировал lom: 19 июля 2016 - 16:40

New Actyon, G20DF, 149 л.с., АКПП, FWD limited Space Black Изображение
"В детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку,
связался с пиратами и покатился... "
0

#16
Пользователь офлайн   serg1476 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Оргкомитет
  • Сообщений: 2 555
  • Регистрация: 01 июня 11
  • На счете: 1209,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи
  • Интересы:Семья
Репутация: 155
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияjackson (19 июля 2016 - 13:56) писал:


Вот сижу и думаю: движок разобрать или пробку заменить?


Конечно пробку.
Если антифриз уходить будет то ДВС разбирать.
Передний, МКПП,D20DTF 200л/с 400н/м, серый, минималка.
0

#17
Пользователь офлайн   jackson 

  • Продвинутый
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 94
  • Регистрация: 14 мая 12
  • На счете: 203,1 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Железнодорожный
  • Интересы:музыка, авторская песня, путешествия
Репутация: 9
Стажер

Просмотр сообщенияlom (19 июля 2016 - 16:00) писал:

Их в наличии масса и за меньшие деньги.
21615-08051 Крышка бачка системы охлаждения - 263 руб.

Это точно. При заказе от 3000 руб. Или только доставкой, от 3000 руб. по Москве. Или ждать 2 недели. Или только оптом. Или ИП или организации.
Самое простое дело - набрать в поиске.
Спасибо за помощь.
0

#18
Пользователь офлайн   lom 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 784
  • Регистрация: 12 января 13
  • На счете: 838,5 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:уже на отдыхе
Репутация: 165
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияjackson (01 августа 2016 - 11:13) писал:

Самое простое дело - набрать в поиске.

Вы вероятно меня с кем то путаете.
Дабы не быть голословным, вот скрины ближайших магазинов.

Прикрепленный файл  Screenshot_1.jpg (44,18К)
Количество загрузок:: 53
Прикрепленный файл  Screenshot_2.jpg (79,11К)
Количество загрузок:: 40
New Actyon, G20DF, 149 л.с., АКПП, FWD limited Space Black Изображение
"В детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку,
связался с пиратами и покатился... "
0

#19
Пользователь офлайн   lex17216 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 6
  • Регистрация: 22 июля 13
  • На счете: 8,1 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Тюнинг авто
Репутация: 0
Стажер
Была и у меня такая проблема, через 3 года владения. Но раздутые ламели заметил раньше, когда снимал бампер для установки ПТФ. Ждал недолго, через 1,5 года радиатор потёк в месте соединения ламелей с боковым бачком. Раздувало давлением две нижние ламели, они "уходили" вниз и сами себя вырвали из бачка... Ремонтировал сам: вырубил и залил двухкомпонентным клеем две нижние.... и стал искать радиатор подешевле. Видимо в то время повально пошли протечки - средняя цена была 19000 р. Пока катался на ремонтном цены немного упали - купил оригинал за 9100 р. Но когда ставил на а/м добавил ребро жёсткости в нижний профиль. ДА, ДА - именно нижний профиль причина раздутых ламелей, а не крышка расширительного бачка !!! В системе должно быть определённое давление, чтобы ДВС не закипал при 100 градусах. В нижнем профиле есть какой-то компенсатор (выемка) вот здесь-то ламели под давлением находят слабое место и разбухают. Кстати вверху то же самое, но там жесткая пластиковая накладка и всё норм. По этому принципу я установил в новый радиатор профиль для жёсткости, почти два года полёт нормальный... Всем удачи на дорогах и поменьше ремонтов !

P.S. На фото видно, радиатор разбух и упёрся в балку.
Клей используйте водостойкий.

Прикрепленные файлы


0

#20
Пользователь офлайн   vla1410 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 29 января 15
  • На счете: 6,6 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:путешествия
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияВорон (28 марта 2015 - 13:31) писал:

Нужно срочно проверить термостат, если он умер в закрытом состоянии, или чуть в приоткрытом - ДВС кипит на малом круге. Пробка расширительного бачка не работает на отдачу в радиатор. В обоих случаях пар разопрет трубки, паровозные котлы взрывались, не то что радиатор. Не надо пока ездить на новом, так же может случиться. Проверь пробку и термостат. Если ДД, то если перемычка между клапанами лопнула будет дуть в радиатор.


Пробка устроена так чтобы в системе создавалось избыточное давление. Это необходимо для повышения температуры закипания антифриза. У меня на пробеге 57000 тоже потек радиатор, правда заметил сразу, в расширительном бачке еще было 1,5 см уровень антифриза. Долил. На следующий день под машиной пятно, В бачке на 1 см уровень меньше. Снял пробку, закрыл горловину тряпкой. Ездил еще неделю уровень антифриза упал незначительно. Приехал к официалам, заменили по гарантии. Там знают что корейский алюминий не совместим с российскими реагентами ( читай солью). Но проблемы в этом не видят, потому что, обращений с радиатором по гарантии меньше 1%. Остальные решают это за свой счет.
0

Обзор новых сообщений на форуме

Поделиться темой:


  • (2 Страниц) +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Радиатор охлаждения VasVlad 
  • 1 Ответов
  • 7 737 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Потек радиатор. xapepama 
  • 29 Ответов
  • 26 849 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Схема системы охлаждения Serg1 
  • 16 Ответов
  • 5 463 248 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Качается радиатор - заводской касяк. Ромазан 
  • 52 Ответов
  • 5 650 073 Просмотров
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Электрический догреватель в систему охлаждения
Подогрев антифриза 12Вольт
dmitry_bn 
  • 14 Ответов
  • 14 829 560 Просмотров

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей