Внимание: Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "SsangYong New Actyon (СсангЙонг Нью Актион)" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!

Клуб Любителей SsangYong New Actyon (СсангЙонг Нью Актион): каско

Перейти к содержимому


Присоединяйтесь к нам в TELEGRAM:https://t.me/newactyon_ru


  • (2 Страниц) +
  • 1
  • 2

каско что делать?

#21
Пользователь офлайн   Izgarshev 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 10 декабря 13
  • На счете: 13,8 рублей
  • Автомобиль :Не SsangYong...
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили, футбол
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияserg1476 (11 декабря 2013 - 19:40) писал:

По мне , так не сообщение о том, что авто в кредите как раз является незначительным фактом.
Клиент заинтересован в сохранности авто, ведь если его угонят и т.д. а возмещения ущерба не произойдёт то ещё и кредит банку возвращать нужно и авто нет.


И появляется для банка дополнительный риск неплатежеспособности клиента
0

#22
Пользователь офлайн   serg1476 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Оргкомитет
  • Сообщений: 2 555
  • Регистрация: 01 июня 11
  • На счете: 1209,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи
  • Интересы:Семья
Репутация: 155
SangYong Гуру
Мы говорим о не сообщении , что авто в кредите, и на основании этого не выплате по страховке, при чём тут банк?
Но на основании чего страховщик считает, не сообщение, что авто кредитный важной и информацией и доп риском для себя не понимаю.
Почему страховая считает, что покупатель будет плохо следить за его сохранностью раз авто в кредите?
Утрата авто покупателем не снимает с него обязательств в погашении кредита.


з.ы. Ты пиши пиши, тебе тренироваться нужно перед аттестацией, отвечать на каверзные вопросы.
Передний, МКПП,D20DTF 200л/с 400н/м, серый, минималка.
0

#23
Пользователь офлайн   accent405 

  • Продвинутый
  • PipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 18 ноября 13
  • На счете: 170,7 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
  • Интересы:тюнинг,профилактика и ремонт,рыбалка в дельте Волги.
Репутация: 2
Стажер

Просмотр сообщенияIzgarshev (11 декабря 2013 - 09:24) писал:

Вероятность конечно есть, но мне кажется очень маленькая. Банк вас раскрутил на эту страховку и врядли пойдет на это

Я же писал,что они просто спросили-Будете ли страховать машину?Сказал,да.И застраховали на 3 года,не спросив меня,на ск-ко,на год,на два,на три?
0

#24
Пользователь офлайн   Izgarshev 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 10 декабря 13
  • На счете: 13,8 рублей
  • Автомобиль :Не SsangYong...
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили, футбол
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияserg1476 (12 декабря 2013 - 10:39) писал:

Мы говорим о не сообщении , что авто в кредите, и на основании этого не выплате по страховке, при чём тут банк?
Но на основании чего страховщик считает, не сообщение, что авто кредитный важной и информацией и доп риском для себя не понимаю.
Почему страховая считает, что покупатель будет плохо следить за его сохранностью раз авто в кредите?
Утрата авто покупателем не снимает с него обязательств в погашении кредита.


з.ы. Ты пиши пиши, тебе тренироваться нужно перед аттестацией, отвечать на каверзные вопросы.


Мы по разные стороны баррикад, поэтому я пишу со стороны поставщика, а вы потребителя )))
В целом да, вы правы. Человек берет кредит, и заведомо не сообщая о том, что авто в кредите, он отдает себе отчет о возможных последствиях, пример которых вы писали выше.
Страховая может быть так и не считает, но очень многие компании по кредитным авто повышают ставку.

по з.ы. - я уж понимаю ))) Мне подруга сейчас задала вопрос, не потеряют ли мои вписанные свой кбм (а там есть 7 и 8) при условии, что еще будет вписана девочка с кбм=3 и полис будет оформляться без скидок за безубыточность. Перерыл все рекомендации РСА, конкретики никакой нет, только размытая фраза, что коэффициент привязывается к человеку а не к машине ))

Просмотр сообщенияaccent405 (12 декабря 2013 - 11:30) писал:

Я же писал,что они просто спросили-Будете ли страховать машину?Сказал,да.И застраховали на 3 года,не спросив меня,на ск-ко,на год,на два,на три?


Незнаю, насколько это противозаконно, т.к. есть компании, которые оформляют страховку на 3 и даже на 5 лет, другой вопрос, что вы подписывали своей рукой этот договор, значит согласились на предоставленные ими условия, возможно по доверию, т.к. обычно все и всех страхуются на 12 месяцев
0

#25
Пользователь офлайн   aw13 

  • Продвинутый
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 71
  • Регистрация: 26 мая 13
  • На счете: 70,2 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Разносторонние
Репутация: 3
Стажер
"... вы подписывали своей рукой этот договор, значит согласились на предоставленные ими условия..."
Прошу всех извинить- мимоходом. Так вот : читать-то, конечно, нужно, но если кто ещё не знает - микроскопический шрифт, повсеместно встречающийся на страховых, кредитных и многих других финансовых документах- это одна уз уловок в данном случае Страховых компаний , рассчитывающих именно на не внимательное прочтение многими условий Договоров. Учтен чисто психологический момент- человек, покупающий машину, обычно волнуется и от производящегося действа теряет бдительность. Не с проста , совсем не с проста там такие крохотные трудночитаемые буковки и циферки...
0

#26
Пользователь офлайн   Vzapase 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 507
  • Регистрация: 29 марта 12
  • На счете: 417,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Дача
Репутация: 66
Главный механик

Просмотр сообщенияshandl (11 декабря 2013 - 10:22) писал:

Странно. в моём случае: я покупал машинку по автокредиту в Сбербанке. Собственником автомобиля являюсь я (записано во всех документах, ПТС и т.п.) Ни в одних документах на машину не указано, что она является залоговой собственностью банка. ...


Практически, аналогичная картина. Я кредит брал отдельно, страховал отдельно. Сбербанку главное, чтобы была КАСКО на сумму не менее долга.

А вот подсказать топикстартеру не могу, не моя специальностьИзображение
Ssangyong Actyon New, декабрь 2011 года, дизель, 175+25 лошадей, АКПП, черный, Elegance+
0

#27
Пользователь офлайн   Izgarshev 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 10 декабря 13
  • На счете: 13,8 рублей
  • Автомобиль :Не SsangYong...
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили, футбол
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияaw13 (12 декабря 2013 - 21:58) писал:

"... вы подписывали своей рукой этот договор, значит согласились на предоставленные ими условия..."
Прошу всех извинить- мимоходом. Так вот : читать-то, конечно, нужно, но если кто ещё не знает - микроскопический шрифт, повсеместно встречающийся на страховых, кредитных и многих других финансовых документах- это одна уз уловок в данном случае Страховых компаний , рассчитывающих именно на не внимательное прочтение многими условий Договоров. Учтен чисто психологический момент- человек, покупающий машину, обычно волнуется и от производящегося действа теряет бдительность. Не с проста , совсем не с проста там такие крохотные трудночитаемые буковки и циферки...


Про волнение согласен, я сам сдуру набрал у манагера бесполезных допов на 50к.
Про мелкий шрифт не согласен, им обычно прописываются другие условия. Срок страхования видно всегда

Сообщение отредактировал Izgarshev: 12 декабря 2013 - 22:39

0

#28
Пользователь офлайн   Izgarshev 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 10 декабря 13
  • На счете: 13,8 рублей
  • Автомобиль :Не SsangYong...
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили, футбол
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияIzgarshev (12 декабря 2013 - 22:39) писал:

Про волнение согласен, я сам сдуру набрал у манагера бесполезных допов на 50к.
Про мелкий шрифт не согласен, им обычно прописываются другие условия. Срок страхования видно всегда


Возвращаясь к мелкому шрифту.
Придя в банк или в офис страховой компании вам просто посчитают страховку, ответят шаблонными фразами и возьмут деньги.
В отличие от них, агент нацелен на долголетнее сотрудничество, поэтому в его же интересах объяснить клиенту все интересующие его моменты
0

#29
Пользователь офлайн   serg1476 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Оргкомитет
  • Сообщений: 2 555
  • Регистрация: 01 июня 11
  • На счете: 1209,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи
  • Интересы:Семья
Репутация: 155
SangYong Гуру
В принципе, изначально было ясно. что страховая не захочет расторгать договор( никто в здравом уме не отдаст уже полученные денежки) тут нужно пытатся преоформить его, возможно КАСКО станет дороже. Даже лучше , что дороже (увеличивает шанс на переоформление) но сделать его уже без франшизы.
Передний, МКПП,D20DTF 200л/с 400н/м, серый, минималка.
0

#30
Пользователь офлайн   Izgarshev 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 10 декабря 13
  • На счете: 13,8 рублей
  • Автомобиль :Не SsangYong...
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили, футбол
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияserg1476 (13 декабря 2013 - 10:13) писал:

В принципе, изначально было ясно. что страховая не захочет расторгать договор( никто в здравом уме не отдаст уже полученные денежки) тут нужно пытатся преоформить его, возможно КАСКО станет дороже. Даже лучше , что дороже (увеличивает шанс на переоформление) но сделать его уже без франшизы.


Надо смотреть правила страхования.
Если имеется пункт о расторжении по желанию клиента, отказать не имеют права. Но в этом случае, у них могут существовать условия - либо они вообще ничего не возвращают, либо возвращают за удержанием определенной суммы
0

#31
Пользователь офлайн   Izgarshev 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 10 декабря 13
  • На счете: 13,8 рублей
  • Автомобиль :Не SsangYong...
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили, футбол
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияIzgarshev (13 декабря 2013 - 12:01) писал:

Надо смотреть правила страхования.
Если имеется пункт о расторжении по желанию клиента, отказать не имеют права. Но в этом случае, у них могут существовать условия - либо они вообще ничего не возвращают, либо возвращают за удержанием определенной суммы


Добрый день коллеги!
Пока я до сих пор жду ответа от администрации, ответьте пожалуйста на вопрос, а нужно ли мне и вам это?
Насколько интересно Вам будет сотрудничество со мной, страховым агентом?
0

#32
Пользователь офлайн   Bogdanoff 

  • Продвинутый
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 54
  • Регистрация: 29 августа 13
  • На счете: 60,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Онега
  • Интересы:Авто, активный отдых
Репутация: 3
Стажер
[quote name='accent405' timestamp='1386473246' post='22473']
Уважаемые Ssang Yongоводы,оч.хочу выяснить у компетентных в страховке КАСКО такой вопрос:Я взял в кредит NEW ACTYON 22.01.13г.При оформлении меня спросили-буду ли я оформлять КАСКО.Сказал,что буду.Я думал на год.А они оформили на 3 года за 115тыс.р. и включили оплату в счёт кредита.На тот момент я не имел понятия о вариантах КАСКО.Да,ещё безусловную франшизу включили на 20 000р.Когда поцарапал проволокой на дороге обе двери,участковый подготовил заявление с описанием ущерба и я понёс его представителям компании"КОМПАНЬОН" в Астрахани.Девочка мне обьяснила,что заявление у меня не примет,т.к. ущерб составляет менее 20 000р.А то КАСКО,которое у меня только от угона и ущерба свыше 20 000р.И если ущерб составит 30 000р.,то 20 000 они забирают себе,а мне достанется менее 10 000р.{износ}.Весь ущерб менее 20 000 р.не подлежит выплате.На мой вопрос-а можно ли отказаться от каско на последующие 2 года,объяснили-только при смене владельца.Прошу совета -возможно есть варианты отказа от такой услуги? :excl:
[/quote

Вот ссылочка, вроде все понятно расписано
http://automobile-in...trahovanii.html
Изображение
рестайлинговый карбоново-серый санек. бензин с полным приводом на ручке
0

#33
Пользователь офлайн   Izgarshev 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 10 декабря 13
  • На счете: 13,8 рублей
  • Автомобиль :Не SsangYong...
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили, футбол
Репутация: 0
Стажер
Чтобы не читать так много строк, могу описать короче.
Франшиза - невозмещаемая страховой компанией часть убытка.
Условная франшиза в астостраховании давно не применяется.
Безусловная франшиза - в случае, если у вас установлена франшиза в 10 тыс рублей, и у вас случился убыток на 8 т.р., вы ничего не получаете. Если у вас при той же франшизе случился убыток на 15 т.р., вы получаете 5 тысяч рублей.
За счет установления франшизы можно значительно сэкономить на стоимости полиса КАСКО
0

#34
Пользователь офлайн   Izgarshev 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 10 декабря 13
  • На счете: 13,8 рублей
  • Автомобиль :Не SsangYong...
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили, футбол
Репутация: 0
Стажер
Не раз сказано что 2013 год был трудным для сферы страхования. Также говорят что 2014 будут еще сложнее.

Пусть будет как будет - рынок продолжит очищаться от недобросовестных страховщиков, брокеров, агентов, страхователей, лиц, оказывающих юридические услуги. В трудные времена проходимцам не место на рынке.

А пожелать хотелось бы нескольких вещей.
Страховщикам - понимания того, что не надо бороться с ветряными мельницами, и не надо решать свои проблемы только повышением тарифов.
Агентам и брокерам - клиентоориентированности. Не удивляйтесь, что вам все чаще и чаще будут в лоб говорить не "застрахуйте меня" а "давайте сразу оговорим размер скидки за счет КВ". Люди умнеют, и понимают что условия то изначально равные, все тарифы в общем то известны, вопрос только в том кто предложит от себя побольше скидку...
Страхователям - пожелаю поменьше проблем на дорогах. Потому что решать их все равно придется, и какая бы не была классная и замечательная СК - решать эти проблемы все равно вам, тратя время и нервы.
Ну а тем кто старается помочь страхователям - пожелаю однозначности законодательства и судебной практики, чтобы не играть в Саратове и Краснодаре по разным правилам в одну игру.

Удачи всем в 2014, безопасности не только на дорогах но в целом в нашем неспокойном мире.

Всех с Новым Годом!
0

#35
Пользователь офлайн   Mikluha1978 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 15 декабря 14
  • На счете: 11,7 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Раменское
  • Интересы:железнодорожник
Репутация: 0
Стажер
Аж 28 декабря разбил бампер, о пытающую остановить моего Санька собаку. До нового года машину оценили у независимого эксперта и направили документы в ЖАСО по КАСКО. После январским праздников ездил к официалам от ЖАСО в ситроен-отрадное. И вот уже конец апреля, а мне все по ушам ездят что нет на складах какой-то накладки на бампер, типа ссанг енг не поставляет. В договоре по Каско не прописаны сроки ремонта. Я как бы особо не парился из-за этого т.к. склеил все куски бампера скотчем и дыры нет, но скоро лето и без машины совсем не хочется остаться даже на несколько дней ремонта которые видно могут также растянуться до бесконечности. У меня у одного такой геморрой?))))
0

#36
Пользователь офлайн   Volt 

  • Уважаемый Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Уважаемые Сангйонгаводы
  • Сообщений: 604
  • Регистрация: 24 июня 12
  • На счете: 678,6 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:алкоголь и деньги
Репутация: 58
Главный механик

Просмотр сообщенияMikluha1978 (23 апреля 2015 - 23:01) писал:

У меня у одного такой геморрой?))))

Не Росгострах случайно? Известна контора РГС именно этим...
Я вот только сегодня подал документы на замену лобового - влетел камушек. Но с моей трещиной пока ездить можно. Посмотрю, что у меня будет по срокам. СК Капитал -Полис.
Но первое впечатление положительное - очереди нет, девочки быстро оформили документы и сфотографировали повреждения. Сказали ждать 15 раб дней.

А как-то был случайно в отделе урегуливания убытков (кажется, так это называется) УралСибстрахования - вот где жлобство и скотство.
Элеганс+, 2011, дизель, 175, АWD, АКПП
0

#37
Пользователь офлайн   serg1476 

  • Заслуженный Сангйонгавод
  • PipPipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Оргкомитет
  • Сообщений: 2 555
  • Регистрация: 01 июня 11
  • На счете: 1209,9 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мытищи
  • Интересы:Семья
Репутация: 155
SangYong Гуру

Просмотр сообщенияMikluha1978 (23 апреля 2015 - 23:01) писал:

Аж 28 декабря разбил бампер, о пытающую остановить моего Санька собаку. До нового года машину оценили у независимого эксперта и направили документы в ЖАСО по КАСКО. После январским праздников ездил к официалам от ЖАСО в ситроен-отрадное. И вот уже конец апреля, а мне все по ушам ездят что нет на складах какой-то накладки на бампер, типа ссанг енг не поставляет. В договоре по Каско не прописаны сроки ремонта. Я как бы особо не парился из-за этого т.к. склеил все куски бампера скотчем и дыры нет, но скоро лето и без машины совсем не хочется остаться даже на несколько дней ремонта которые видно могут также растянуться до бесконечности. У меня у одного такой геморрой?))))


На складах может и нет а поставлять, поставляют. Если номер детали есть значит и отдельно поставляется.
В первый год эксплуатации тоже бампер разбил, ждал более 2х месяцев пока все детали придут.
Передний, МКПП,D20DTF 200л/с 400н/м, серый, минималка.
0

#38
Пользователь офлайн   Mikluha1978 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 15 декабря 14
  • На счете: 11,7 рублей
  • Автомобиль :SsangYong New Actyon
  • Пол:Мужчина
  • Город:Раменское
  • Интересы:железнодорожник
Репутация: 0
Стажер
[quote name='Volt' timestamp='1429895438' post='30113']
Не Росгострах случайно? Известна контора РГС именно этим...
нет-ЖАСО-железнодорожникам скидка типа))))
0

#39
Пользователь офлайн   Dikk 

  • Новичок
  • Pip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Новички
  • Сообщений: 38
  • Регистрация: 31 января 14
  • На счете: 41,4 рублей
  • Автомобиль :Не SsangYong...
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Путешествия
Репутация: 0
Стажер

Просмотр сообщенияMikluha1978 (23 апреля 2015 - 23:01) писал:

Аж 28 декабря разбил бампер, о пытающую остановить моего Санька собаку. До нового года машину оценили у независимого эксперта и направили документы в ЖАСО по КАСКО. После январским праздников ездил к официалам от ЖАСО в ситроен-отрадное. И вот уже конец апреля, а мне все по ушам ездят что нет на складах какой-то накладки на бампер, типа ссанг енг не поставляет. В договоре по Каско не прописаны сроки ремонта. Я как бы особо не парился из-за этого т.к. склеил все куски бампера скотчем и дыры нет, но скоро лето и без машины совсем не хочется остаться даже на несколько дней ремонта которые видно могут также растянуться до бесконечности. У меня у одного такой геморрой?))))


Да, нет не только у Вас так.
Если зарчастей реально нет, то можно попробовать согласовать, что Вы купите за свой счет, а потом Вам это оплатят.
0

Обзор новых сообщений на форуме

Поделиться темой:


  • (2 Страниц) +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Свернуть категорию Похожие темы

  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение
Горячая тема (есть новые ответы) Иконка Выгодные предложения по КАСКО, ОСАГО а также другим видам Страхования!
Подбор страховых компаний и продуктов!
Dikk 
  • 49 Ответов
  • 605 874 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Каско от Капитал-Полис
опыт борьбы
Volt 
  • 7 Ответов
  • 10 011 Просмотров
Открытая тема (есть новые ответы) Иконка Прикрепления Скидки на КАСКО в Питере Xuli_GUN 
  • 0 Ответов
  • 4 553 970 Просмотров

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей