Клуб Любителей SsangYong New Actyon (СсангЙонг Нью Актион): Замена автомашины по гарантии

olegeys (27 января 2016 - 11:10) писал:

Размышления на тему
SsangYong New Actyon, SsangYong Korando C. Характерная неисправность ГРМ бензинового двигателя G20DF".
Обобщено из открытых источников и маленько подредактировано, Авторам респект...

Во время запуска двигателя, 1-2 секунды проявляется звук "Брякания" растянутой цепи по шестерёнкам ГРМ. На новой штатной цепи никаких посторонних шумов нет. (Звук проявляется во время запуска двигателя, потому что требуется некоторое время для подачи масла к гидравлическому натяжителю, что занимает 1-2 секунды и, согласно SsangYong, не влияет на продолжительность службы двигателя и работу натяжителя цепи.)
Устраняется заменой штатного натяжителя на с блокировкой противохода.

Во время работы двигателя с пробегом, если своевременно* не менять цепь, то происходит следующее:

Износ цепи =>
-"Бряк","Лязг","Рык" => Растянутые звенья цепи стучат по шестерням, башмаку с натяжителем и успокоителям.
В первую очередь, плунжер натяжителя выдвигается до своего предельного вылета ~ 20 мм и развальцовывается. Уже ни-что не мешает цепи бесконтрольно растягиваться далее, что приводит к деформации верхнего успокоителя, вплоть до его разрушения и перескока самой цепи..
-"Звон" => Перенатяг цепи (Не правильная регулировка не заводского винтового натяжителя.)

Превышение предела растяжения цепи на 1 звено приводит к перескоку.

Перескок цепи =>
Датчик положения стоит только на впускном распредвалу.
Если установка цепи или перескок на выпускном РВ, - ошибок нет.

Ошибок системы может и не быть, при перескоке на 1 зуб звезды коленвала.
Особенно актуально при замене цепи ГРМ протяжкой. Наблюдаеюся провалы в пробках.
Выявляется визуально совмещением меток к/в со вскрытием нижней крышки, что при протяжке не делают, или осциллографом по сигналам датчиков к/в и р/в.

* Периодичность замены цепи ГРМ зависит от стиля вождения, кол-ва пассажиров (нагрузки) и она чаще на механической КПП, чем у автомата с гидротрансформатором. Цепь теряет подвижность, особенно при езде на высоких оборотах и уровне масла ниже верхней риски щупа.

Если есть подозрения на растяжение, то нужно снять клапанную крышку и посмотреть:
- !!!Вылет натяжителя. Если он близок к 19 мм, - цепь под замену.!!!
Уже не думайте, что с установкой противоходового натяжителя или дополнительного масляного насоса, надолго продлите момент отсутствия перескока. Если вы думаете что цепочка растянулась, взяла всё своё растяжение и теперь будет меньше тянуться и проблема решена,то ЭТО НЕ ТАК.

- !!!Особенность штатной цепи в том, что основная нагрузка лежит на первом и последнем звене цепи над звездой, а не равномерно распределена, как у ремня. С растяжением цепь всё с большими ударными нагрузками входит в зацепление со звёздами, что приводит к ещё более интенсивному её растяжению и износу зубьевх!!!

Особенностью наличия противоходового натяжителя, или дополнительного маслонасоса со штатным натяжителем, может стать неожиданный перескок, т.к. привычных "Бряк","Лязг" и "Рык" не наблюдается!

Работа любого натяжителя исправной цепи, предусматривает негромкий шелест.

<<
Вариантов цепей - 3:
- Родная зубчатая с фигурным зубом;
- Типа УАЗ (CZ или Акмаш). УЗовских цепей нужны 2 шт.(Расклепать и склепать - качество становится не заводское. Но можно найти и готовую заводскую Акмаш для SY.) (Длина 146 звеньев на 8 мм больше штатной. Штатный натяжитель с такой новой цепью будет работать как со штатной растянутой, т.е. с рыком при пуске. Цепь лежит глубже на звёздах. Нагрузка на цепь и звёзды увеличена. Из-за появившегося зазора работа успокоителей менее эффективна;
- Стандартизированая зубчатая цепь с фигурным зубом и шарнирами качения - с двумя (опорной и подвижной) цапфами. TOOTH CHAIN KH 2212 A: -> 600 €, -> Срок поставки: 2 месяца.
...

Вариантов замены цепи - 2:
- Со снятием передней крышки;
- Протяжкой.

Звёзды подлежат замене, если на них присутствует выработка (редкий случай).

Верхний успокоитель подлежит замене если он сломан. Обычно правая часть (довольно распространённая ситуация).

Натяжитель подлежит замене, если развальцевался или заклинивает (тоже случается, если цепь растянута).

Башмак и Успокоитель обычно не изнашиваются.
>>

=========
Пожелания.
В гарантийный период, лично учавствуйте при дефектовке ГРМ. т.к. есть случаи, при перескоке - на растянутую цепь устанавливают натяжитель с увеличенным ходом от Кайрона. (Это явный криминал, т.к. официальной отзывной компании по устранению проблемы с ГРМ, - НЕТ, .. и на этом можно попробовать сыграть..) Эта махинация позволяет продлить работу ГРМ за гарантийный период, но последствия следующего перескока м.б. более серьёзные, но не за деньги ОД...

И... если у Вас не удастся получить деньги или обменять авто:
- купите натяжитель с блокировкой обратного хода и демпфером в 2 мм, типа Iveco 5801617802.
- доустановите принудительную лейку на цепь.
- заливайте масло 5 литров по максимальной риске со стороны радиатора. (Насухо входит 5,5л.)
- не эксплуатируйте авто с двигателем G20DF в режиме "газ-тормоз", т.к. отсутствует запас прочности цепи при эксплуатации в режиме динамических нагрузок и кроме растяжения цепи, - можете получить перескок цепи ГРМ во время резкого торможения. ( #1703 http://www.syclub.ru...t=3558&page=367)
А выводы, - сделайте сами..

Удачи!

Сообщение отредактировал s-action: 09 июня 2016 - 11:15

Благодарю за внимание к нашей проблеме. Автомобиль мы использовали аккуратно. При нагрузке 1-2 взрослых, либо столько же взрослых и 2 детей 4-5 лет. стиль вождения соответствующий. Незадолго до второй поломки в работающем двигателе появился рычащий звук, как на дизеле. Муж сразу записался на диагностику на 15.01.2016. Доехать не успели.
К вопросу обмена авто. Не все так сладко, как казалось ранее. Дилер отказал автосалону в компенсации убытков, автосалон отказал нам в обмене. Предложили судиться с производителем. А по закону мы имеем право обратиться с претензиями как к продавцу, так и к производителю- кто ближе и доступней.
Взял автосалон тайм-аут на раздумье несмотря на то. что все разумные и неразумные сроки уже вышли. Заключила соглашение с юристом. Пытаемся ограничить сроки тайм- аута этой неделей. В противном случае- в суд.
Как будут развиваться события, напишу.

Доброго времени суток( писать приходится в ночное время суток- днем не хватает времени, так как 2 детей). Продолжаю нашу не радостную тему. 19.02.2016 г. была в автосалоне. Предварительно 18.02.16 созвонилась с управляющей службой- Ларионовой А.В., очень корректно, но в то же время очень убедительно еще раз напомнила о необходимости предоставления в мой адрес документов, касающихся проведенных ремонтов двигателя на принадлежащем мне автомобиле- актов диагностики, наряд- заказов на проведенные работы с указанием всех замененных деталей, а также письменного ответа на мое требование о замене автомобиля( заявления были написаны еще 25.01.16 г. ) При этом я настоятельно просила встречи с руководством автосалона. 19.02.16 г. утром мне на телефон перезвонил управляющий юридической службы автосалона Кашин С.А. , которому я также повторила свое требование о встрече и предоставлении документов, на что последний по поводу документов сообщил, что никакие устные договоренности на бумаге он " обозначивать не будет и от встречи со мной категорически отказался.
В 15 часов, когда я и юрист приехали в автосалон для переговоров, то ни Ларионовой А.В., ни начальника сервиса, в кабинете которого происходили ранее наши переговоры. на месте не было. Созвонившись с Ларионовой А.В. по телефону, услышала, что никакой встречи не будет. На мои настойчивые требования Ларионова А.В. все- таки спустилась к нам. Но однако не предоставила ни одного ответа на мои заявления. На вопрос юриста: " Где письменные ответы на заявления еще от 25.01.16? ", последняя ответила, что их нет. На мои возмущения о том, что данный факт нарушает мои права , последовал ответ, что ОТКАЗ О НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИИ В МОЙ АДРЕС ПИСЬМЕННЫХ ОТВЕТОВ ПРИНЯТ ЮРИСТОМ КАШИНЫМ С.А. !!!!!!
Сказать, что я и юрист, с которым я приехала, были поражены до глубины души, значит не сказать ничего!!! Это полный беспредел!
Надо отдать должное Ларионовой А.В., которая в ходе беседы была очень тактична и сдержана. Неоднократно повторила, что прекрасно меня понимает, так как мои требования о замене бракованного автомобиля абсолютно законны и обоснованны, но сделать ничего не может, так как это решение генерального директора автосалона Автополе.
Договорились о встрече с генеральным директором после праздников. Встречу нам подтвердили.
Прекрасно понимаю, чем закончится наша встреча..... Впереди суд!
Будут новости- сообщу.

olegeys (21 февраля 2016 - 22:57) писал:

Не хочу вас расстраивать, но судя по поведению руководства фирмы ими принято решение о сливе данной компании Суд то вы выиграете 100%, а вот взыскать что либо может и не получится. Так что подумайте к кому подавать иск, а то все затраты по суду могут пойти прахом. Лично я бы, при таком раскладе, попробовал вступить в переговоры с Солерсом. Ну и проверьте баланс Автополя, есть ли у них на балансе хоть что то кроме "честных " глаз директора

Егор, благодарю Вас за рекомендации. Подскажите, пожалуйста, как проверить баланс организации? Для меня это ново. Насчет того, с кем судиться, действительно, надо хорошо подумать. А нельзя ли иск предъявлять к продавцу и производителю одновременно? Нужно будет этот момент уточнить у юриста и продумать дальнейшую тактику.

olegeys (22 февраля 2016 - 13:59) писал:

можно написать заявление в суд об обеспечении иска - "арестовать" (в просторечии) счета продавца.
Можно привлечь Соллерс как третье лицо. а в процессе выдвинуть претензии и к нему.

Но все это лучше обсудить с надежным адвокатом. Чем "надежный" отличается от "обычного" - тема уже доктороской диссертации

Знаете, Егор, вообще не похоже чтобы они собирались закрываться или банкротиться. Активно работают с тем, что есть в наличии.Однако в ходе разговора генеральный директор заявил, что если они выполнят наши требования, то " пойдут по миру" . Сотрудники останутся без зарплаты. Я, конечно , восприняла это как блеф. Но кто их знает. Сейчас ничего не стоит одну организацию обанкротить, а на ее месте организовать другую без изменения штата. В любом случае благодарю Вас за рекомендации.

Volt (22 февраля 2016 - 14:09) писал:

Кому как, а по мне так проще всё Когда требуется, звоню друзьям и прошу порекомендовать проверенного юриста. Схема работает на 100%, юристы с популярных сайтов, на контрасте с теми, кого рекомендовали, выглядят просто первоклашками , да и по цене обходятся раза в четыре-пять дешевле

olegeys (22 февраля 2016 - 13:59) писал:

Ну баланс проверить не сложно, для публичных организаций такие данные имеются в свободном доступе, в том числе и интернете. По поводу продолжения работы, так здесь тоже все просто - ликвидируется одна организация и создается новая с тем же минимальным уставным фондом, новыми учредителями и измененным на одну букву названием. Сейчас столкнулся с таким в сфере стоматологии, здесь правда ребята попались грамотные и после пяти минут разговора признали все предыдущие обязательства формально другой клиники. Грамотную юридическую консультацию можно получить только у высоко профессионального юриста, я так, на уровне начальных знаний. С ним же надо обсудить и оптимальную тактику ведения дела. Ну и для сведения, хороший юрист уже на начальной стадии дела должен информировать клиента о всех рисках как в самом процессе, так и на стадии исполнительного производства, ознакомить с судебной практикой по аналогичным делам

Да, юрист у меня надежный и провереный. Действительно, обращалась в несколько организаций, раскрученных на сайтах, но реальной помощи или совета не получила. Работают по шаблону- превышение срока ремонта более 45 суток и более 30 суток каждый гарантийный год простоя в ремонте. А шаг влево, шаг вправо уже проблема. Даже связываться не стала. Дальнейшая тактика наших действий определена после завтрашних переговоров. Надежда на благополучное разрешение моего вопроса еще не покинула меня. Хочется верить в лучшее...

Надежды больше нет.Переговоры не состоялись. Генеральный был очень занят и принять не смог. Хорошо , что перезвонили заранее, не успела взять такси и выехать на встречу. ( А ведь дата и время были согласованы с ген. директором) Перенесли на пятницу. Честно говоря уже устала от этого футбола. Хочется уже ... ... , да воспитание не позволяет. Придется забрать " сиротинушку", да на экспертизу отправить. Доказывать только будет не просто, так как ремонт они сделали, правда не в полном объеме. Другого пути как я понимаю, у меня нет.

Пятница считай прошла, как дела?

Добрый вечер всем, кто интересуется моей проблемой. Да, действительно, встреча " на высшем уровне" состоялась. Каких- либо новых предложений я не услышала. Возврат к прежней договоренности по поводу а/м " Форд Куга", по мнению владельца и представителей автосалона, невозможен. Прозвучало такое чуть измененное предложение: мы принимаем Ваш автомобиль по цене 2014 года ( на момент покупки)- 1046000 т.р. без учета доп.оборудования. Но продаем Вам автомобиль " Форд Куга " по цене 1 320000 т.р".( Данная цена с их слов была достигнута в результате НУ ОЧЕНЬ СЛОЖНЫХ ПЕРЕГОВОРОВ между производителями автомобилей Санг Йонг и Форд). Кроме того мне была предложена скидка на доп.оборудование и страховки в 15 %, а также выпуск именной карты клиента также на 15 %. Таким образом, доплатить мне придется еще 159 000 т.р. плюс страховки ( кредит еще на 1 г. 3 мес. ) и зимняя резина.( На самом деле, даже если я и приобрету у них автомобиль " Форд Куга" , обслуживаться в данном автосалоне я не буду, наелась!)
Теперь уже я взяла тайм- аут. Думаю очень предметно, так как сумма для меня практически непосильная. В общей сложности- порядка 260 000 т.р.( не считая 115000 т.р. ранее внесенных как " частичная оплата автомобиля"..
Нахожусь в глубоких раздумьях... И муж в командировке... Далеко... Не поможет.
Ну скажите, кто знает, обязательно ли в ходе суда будет назначена экспертиза, если по результатам 2-х актов диагностики было вынесено заключение: " Заводской брак" ??? Автомобиль то ведь уже отремонтировали( хотя ремонт и проведен не в полном объеме. Это я знаю точно. ( Муж по образованию и роду деятельности механик)
А между прочим никаких документов мне так и не предоставили, даже на адвокатский запрос юрист автосалона Кашин Станислав Анатольевич сослался на п. 3 ст 20 "Закона о защите прав потребителей " о предоставлении информации о проведенном ремонте, только информации и никаких документов!!! ... У меня не хватает нормативной лексики, чтобы выразить свое возмущение этим беспределом. Я понимаю, что они предоставят все документы, которые будут у них затребованы судом. Но сколько еще времени пройдет, пока будет принято адекватное законное судебное решение!( А я передвигаюсь с тростью и в ближайшей перспективе операция по замене сустава. Все поездки на такси.) На сколько меня еще хватит, не знаю.
Если у кого-то есть какая-то информация, поделитесь, пожалуйста.

" Благовоспитанный мальчик " lom" , может быть Вы мне что- нибудь подскажете?
Жду дельных и ценных советов. Марина.

Здравствуйте Марина. Посоветую связаться с Дмитрием (Still), у него похожая история.
Человек отзывчивый, думаю проконсультирует приватно о нюансах.
Можете сослаться на меня.
Пройдите по ссылке: Долгая дорога правосудия или судебная тяжба с великой компание Соллерс

lom (27 февраля 2016 - 09:43) писал:

Здравствуйте, lom !

Благодарю Вас за отзывчивость. Обязательно воспользуюсь Вашим советом.

Марина.

Рад если помог, обращайтесь.
Удачи вам.

olegeys (15 февраля 2016 - 22:04) писал:

Здравствуйте Марина! У меня тоже проблема с автомобилем - ГРМ, цепь, ролик и т.д.. Помогите пожалуйста. С чего начать судебные тяжбы с салоном или с Солерсом? Напишите пожалуйста на почту: a583bej@gmail.com. С уважением, Люба (г.Липецк).

PerOlga,

В Липецке есть сильная ячейка syclub.ru (параллельный форум с опытом борьбы с ОД) свяжитесь с ними.